120

M'est d'avis qu'il n'ait point tort (Bovido)
.

121

ah bon

je ne savais pas que faire chier le monde était la meilleure méthode pour imposer qqch neutral
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122

PAs dans le sens où il fait chier, dans ce sens ou l'eo n'est pas forcément mauvais...
.

123

je trouve l'eo tout aussi utile que le klingon ou l'elfique

sauf qu'au moins qd tu sais parler le klingon ou l'elfique tu peux frimer tongue
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124

frimer... mouais. C'est sous-titré dans le Signeur des Anneaux de toute façon grin
.

125

Vark et naPO >> Vous dites, vous dites, mais vous ne lisez pas ; quand on n'est pas capable de lire plus loin que les titres, on ne dit rien.

126

c'est pas en lisant des pages de discours et d'articles démagogiques que je vais changer d'avis sur le fait que

1- tu saoules avec ton esperanto, si je faisais pareil avec le japonais je pense que ça énerverait bcp de monde aussi ...
2- l'esperanto je m'en bat les couilles avec du chardon frais de la rosée du matin cueulli dans les montagnes alpines par des marmottes serviables

voilà smile
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127

128

love
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129

C'est des screenshots que j'avais pris en regardant France5 smile
.

130

Ce n'est pas démagogique, si des gens de bon sens lisent cela, il s'aperceveront que tu as tort, en plus d'utiliser des arguments ineptes, surtout le deuxième, que tu affirmes des choses sur cette langue sans t'être informé (c'est vrai, tu en dis du mal sans t'être informé et renseigné, alors que tout ceux qui s'informent sur le sujet en disent du bien.).

Bref, dès qu'on parle de ce sujet, on voit les griffes et les agressions infondées sortir avant de vraiment étudier la question.

Voilà. smile

131

arg ! c'était un documentaire ?? t'as pas la vidéo complète trilove ?

Bovido > en effet j'ai un réflexe très idiot, c'est que plus quelqu'un me saoule avec quelquechose (ici, toi avec l'esperanto trigic) plus je développe une animosité inconsciente pour cette chose.

En fait toi et l'esperanto c'est comme Kevin Kofler et le nostub, au début on s'en fout, puis vous faites tellement chier avec qu'à la fin on se met à le détester.
Y'a pas à dire vous êtes vraiment doués smile

En tous cas je peux te dire que tu ne donnes pas du tout envie de s'informer (à part pour 2-3 paumés depuis ton arrivée sur yN).
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132

J'ai pas l'habitude de tout enregistrer sur mon pc grin
C'était pas que sur les marmottes, y'avait d'autres animaux, mais je ne sais plus par quelle caractéristique ils étaient reliés (j'avais pris aussi un écureuil, un faucon, un mulot...)
Je t'ai mis mes marmottes
.

133

elles sont trop belles thx love
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134

de rien wink
J'aime bien mes miss france aussi heart
.

135

Vark et naPO >> Vous dites, vous dites, mais vous ne lisez pas ; quand on n'est pas capable de lire plus loin que les titres, on ne dit rien

bang Parce que tu crois que j'ai pas lu ce que tu as mis comme liens ?
Le premier -> une expérience de l'eo.
Le deuxième -> une pub pour l'eo
Le dernier -> Un texte moralisateur qui dit en gros : "Tu apprends l'eo, c'est bien, tu seras béni, tu l'apprends pas, tu passes pr le dernier des cons", et je déteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeste ce genre de discours



Tu vois, Bovido, avant que j'aie cette discussion que je pensais fructueuse avec toi, j'avais un peu envie d'apprendre l'espéranto. Pour le fun, bien sûr. Mais au fur et à mesure que je te lis et que je trouve un être borné qui refuse d'admettre les évidences les plus simples concernant l'étendue des langues dans le monde (parce que vas-y trouver des inscriptions en eo dans les aéroports internationaux gol), je n'ai plus envie d'apprendre l'eo. C'est simple, ton argumentation utopiste qui présente les choses d'une façon misérable et tes textes démagogiques (oui, car prendre le non-espérantophone pour un parfait ignorant, c'est de la démagogie) m'a plus dégoûté de ta langue de MERDE (Oui, il faut appeler les choses précisément, pour le moment, l'eo est une langue de MERDE qui se donne plus d'importance qu'elle en a l'air (et maintenant je suis convaincu de ça)) et que si j'en suis réduit à appeler l'eo ainsi, c'est à cause de toi et uniquement de toi... Peut-être que dans trois ans, voire plus, je daignerai m'intéresser de nouveau à l'eo, mais tout ce que j'ai vu maintenant, m'a dissuadé de l'apprendre... Si tous les gens espérantophones étaient aussi pédants et arrogants que toi, ça promet :/

136

çuikidikiyé
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

137

Hum, pour moi, c'est plutôt comme Kevin avec Fedora. Mais le principe est le même
avatar

138

Et l'alsacien du coup, on l'oublie ?

C'est bon, escusez-moi, j'arrête.
C'est mon avis, je le partage....

139

l'alsacien de toute façon n'a pas la prétention d'être une langue internationale et c'est mieux comme ça.
Mais il faut que ça reste une langue régionale !
.

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c'était pour recoller avec le post de départ...
C'est mon avis, je le partage....

141

J'ai très bien compris smile
et les différents arguments pro ou con-eo ne font que me donner raison quant à l'alsacien smile smile
.

142

naPO :
Le deuxième -> une pub pour l'eo

Certes, mais à raison.
Le dernier -> Un texte moralisateur qui dit en gros : "Tu apprends l'eo, c'est bien, tu seras béni, tu l'apprends pas, tu passes pr le dernier des cons", et je déteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeste ce genre de discours

Non, il ne dénonce que ceux qui s’attaquent à l’espéranto sans savoir de quoi ils parlent et au mépris des faits.
qui refuse d'admettre les évidences les plus simples concernant l'étendue des langues dans le monde (parce que vas-y trouver des inscriptions en eo dans les aéroports internationaux )
Bovido :
l'anglais est très répandu.
Je suis d'accord sur cela, mais n'as-tu pas d'autres arguments que l'étendu de l'anglais face à l'espéranto ?
naPO :
C'est-à-dire 1/600ème de la population sur Terre. C'est _très_ léger pour une langue qui se veut universelle.
Oui…
Va parler espéranto avec quelqu'un dans le monde pris au pif. Tu as donc une chance sur 600 de tomber sur quelqu'un qui parle l'eo.
Je le sais bien.

Peux-tu me dire où j’ai nié que l’espéranto soit une langue très peu connue ? Ce serait plutôt le contraire : je n’ai pas cessé de dire qu’il était peu répandu.
C'est simple, ton argumentation utopiste
En effet, c’est utopiste que de vouloir faire devenir l’espéranto comme une langue auxiliaire internationale, mais pas absurde.
prendre le non-espérantophone pour un parfait ignorant, c'est de la démagogie
Non, non, non, on ne prend pas le non-espérantophone pour un parfait ignorant. Arrête de voir des attaques personnelles partout.
et que si j'en suis réduit à appeler l'eo ainsi, c'est à cause de toi et uniquement de toi…
Hé bien, tu te laisses facilement influencer, toi.
Si tous les gens espérantophones étaient aussi pédants et arrogants que toi, ça promet :/
Et toi, tu devrais apprendre à avoir un ego un peu moins sur-dimensioné : tout discours qui ne te plaît pas, tu le prends comme une attaque personnelle. Soit un peu plus calme et humble, un jour tu risquerais d’attraper un ulcère. cheeky

143

fghdsipojhdosuirhidivuceshiouriudxhofidoufxicouhxuoicoix
Je sens que je vais jouer au triso
(Au passage, sympa yAro, je savais que je m'étais (ré)inscrit fin octobre mais je savais plus quand)
Non, il ne dénonce que ceux qui s’attaquent à l’espéranto sans savoir de quoi ils parlent et au mépris des faits.

Faut voir aussi les arguments à 2 balles qu'ils sortent (perte de l'identité culturelle pffffff gol)
Peux-tu me dire où j’ai nié que l’espéranto soit une langue très peu connue ? Ce serait plutôt le contraire : je n’ai pas cessé de dire qu’il était peu répandu.

Oui, en effet, mais t'as pas l'air convaincu de ce que tu dis. Tu ressembles aux végétariens, tu fais connaître ton truc, et tu cherches à convertir à tout prix, mais il y a un gros problème :

Ton argumentation m'a dissuadé de l'apprendre

En effet, c’est utopiste que de vouloir faire devenir l’espéranto comme une langue auxiliaire internationale, mais pas absurde.

C'est bien de l'avoir remarqué.
Non, non, non, on ne prend pas le non-espérantophone pour un parfait ignorant. Arrête de voir des attaques personnelles partout.

Raaaaaaaah, je vais te citer les textes, tu vas voir ce que racontent tes saloperies.
A la pause café, aux repas, ou s'ils ont envie de faire quelques pas dehors, les experts ne peuvent rien se dire: leurs échanges se réduisent à des gestes et à des onomatopées

Sous-entendu, quand on parle, c'est comme si on était des hommes de Cro-Magnon.
Il est frustrant pour un jeune de ne pas trouver chez l'adulte la cohérence dont il aurait besoin. Or, pour rendre une phrase aussi simple que "les femmes pourraient", l'élève d'anglais ne peut pas dire the womans would can, c'est-à-dire utiliser la forme normale du pluriel et la forme normale du conditionnel

Ça s'appelle la grammaire, telle que l'anglais a évolué jusqu'aujourd'hui... C'est pas des rapports de force, bordel, on se fait chier à apprendre une langue, c'est pas pour chercher à la réformer une fois qu'on l'a maîtrisée.
Mais la société n'est pas prête à un tel sursaut de santé mentale

L'auteur de ce texte nous traite de mongoliens... Et comme tu dis que ce texte fait partie de ton argumentation, tu nous traites de mongoliens...
D'accord, direz-vous, mais que peut-on y faire? L'étude des faits -que la névrose évite soigneusement- montre qu'une solution existe. Elle consiste à passer du niveau du surmoi au niveau du moi, à remplacer l'axe vertical (relation d'autorité) par un axe horizontal (relation entre pairs) et à dire: "Adoptons une convention pour nous comprendre, une convention où les exceptions n'existent pas, ou s'exprimer ne revienne pas à se heurter constamment à des culs-de-sac, des sens interdits, des déviations obligatoires, une convention qui permette à l'affectivité de s'exprimer sans inhibition linguistique ".
Pendant des siècles, ce débat était purement théorique. Il ne l'est plus aujourd'hui. Les intéressés peuvent en effet orienter leurs efforts vers un même point de rencontre, et l'investissement en énergie nerveuse, en argent, en temps est alors à la fois raisonnable et relativement égal pour chacun. Cette solution s'appelle "espéranto ". De toutes les langues étrangères, c'est celle qui confère le maximum d'aisance, moyennant un minimum d'effort: à nombre d'heures hebdomadaires égal, un an d'espéranto assure un niveau de communication équivalant à huit ans d'anglais pour un Occidental, à dix ans d'anglais pour un Asiatique (il faut en moyenne 160 heures d'espéranto pour atteindre un niveau non encore atteint, dans le cas de l'anglais, au bout de 1200 heures; Frank, 1976, 1984). Ce moyen de communication présente l'avantage de mettre tous les partenaires sur un pied d'égalité et de leur permettre d'échanger sans intermédiaire (donc dans une parfaite confidentialité), aussi bien au café ou lors d'une promenade digestive que dans la salle de réunion, où ils cessent d'être à la merci d'une panne d'électricité.

1°) Si c'est pas une pub pour l'eo qui prend de haut les autres langues, je peux plus rien faire pour toi... Si, te refoutre en ignore.
2°) L'eo est considéré comme un outil de communication, et non une langue à part entière. Un OUTIL. Compris ?

Quant aux supposés problèmes psychologiques, je te laisse à ton ramassis d'inepties, j'avais envie d'apprendre l'eo pour le fun, au cas où ça me servirait (et encore j'en doute), ton argumentation fallacieuse (puisqu'il faut employer des grands mots pour comprendre) à 2 balles m'en a coupé l'envie. Oui, je radote, mais dire que l'eo fait peur, c'est une connerie monstrueuse.
Hé bien, tu te laisses facilement influencer, toi.

T'as un problème là-dessus ?
Et toi, tu devrais apprendre à avoir un ego un peu moins sur-dimensioné : tout discours qui ne te plaît pas, tu le prends comme une attaque personnelle.

Nan, toi t'es borné. Les bornés, c'est comme les chieurs, je les encadre pas.

144

Hippopotamu :
çuikidikiyé

pencil
« C'est parce que j'ai tué Scarabée que je suis malade, papa ; c'est Dieu qui m'a puni! ». Illioucha. #trivil#

145

on se fait chier à apprendre une langue, c'est pas pour chercher à la réformer une fois qu'on l'a maîtrisée.

Je pense que le problème est là ... C'est le "on se fait chier à apprendre une langue" ...
Pourquoi se fait-on chier à apprendre l'anglais ? Il faudrait que les élèves ne choisissent pas l'anglais pour le fait que ce soit la langue "internationale", mais parce que cette langue les interesse. Mais apparemment, il y a bien un problème avec beaucoup d'élèves, pour ne pas dire, la majorité.
Il n'est pas normal que des personnes choisissent aujourd'hui une langue à étudier selon un critère d'utilité, plutôt que leur intérêt. Il en va de même pour l'espagnol ... pourquoi de nombreux élèves choisissent l'espagnol, plutôt que le russe, le japonais, l'allemand ... ? Outre l'aspect "simplicité" (même si ce qu'en façade), il y aussi le fait que l'élève estime que ça lui servira probablement plus, plus tard ... Combien d'élèves ai-je entendu me dire "j'aurais bien aimé prendre russe, mais l'espagnol me servira plus" ...
Enfin, bon, à mon avis, une langue internationale serait la solution, bien que ce soit une utopie (qui n'est pas irréalisable cependant).
De toute façon, le fait d'arriver à l'Eo n'est certainement pas une utopie :
Au début du XXe siècle, des étudiants chinois au Japon et en Europe occidentale ont introduit l'espéranto en Chine, avec le soutien de personnalités comme Cai Yuanpei, Lu Xun, Hu Yuzhi, Ba Jin et Chen Duxiu, etc. Grâce à leur encouragement, l'espéranto s'est rapidement diffusé en Chine. Depuis 1949, les dirigeants du gouvernement et de l'Etat chinois ont toujours accordé une vive attention et un soutien énergique à la diffusion et à l'utilisation de l'espéranto en Chine. En 1950, El Popula Cinio (China Report) en espéranto, l'un des 5 premiers périodiques publiés en langues étrangères par la Chine, a vu le jour, et l'année suivante, l'Association nationale des espérantistes de Chine a été fondée, avec M. Hu Yuzhi comme président. Aujourd'hui, l'Administration nationale de l'Edition et de la Distribution en langues étrangères de Chine, le ChinaNet, El Popula Cinio et la Radio Chine international présentent en espéranto les informations chinoises au monde entier.

23/07/2004 (fr) China Internet Information Center, "Beijing parle espéranto - la 89e Conférence internationale d'Espéranto se tiendra à Beijing"
Quelle est l’importance de l’espéranto à l'heure actuelle? Dans le monde, cette langue compte plusieurs millions de pratiquants dont le niveau est variable, et plusieurs dizaines de milliers en Chine. Au total dans ce pays, cent mille personnes ont appris cette langue. Il existe une section de langue espérantiste forte d’une dizaine de membres au sein du Bureau d’édition et de publication en langues étrangères à Beijing, et celle-ci édite régulièrement une revue dans Internet ( www.espero.com.cn.; www.chinareport.com.cn )

Radio-Chine internationale diffuse de son côté une émission en esperanto qui conserve un public d’auditeurs fidèles. C’est d’ailleurs l’Institut de la radio de Beijing qui forme les étudiants en espéranto; à travers toute la Chine, il existe également des classes où sont formés des étudiants dans cette langue.

Certes on peut toujours rêver que l’ONU inscrive cette langue comme langue de travail universelle, mais ce serait sûrement un voeu pieux, étant donné la domination exercée par les anglophones sur cette institution internationale.

Alors en Chine qu’en est-il? En 2008 auront lieu pour la première fois dans ce pays les Jeux olympiques. On peut « espérer » que l’espéranto devienne la langue commune pour toutes les nations qui ne maîtrisent ni le chinois, ni l’anglais, ni le français, ni aucune des langues à large diffusion...

http://www.chinatoday.com.cn/lachine/2004/0403/05.htm


EDIT : peut être n'ai-je pas assez expliqué les raisons pour lesquelles j'ai mis ces deux extraits d'articles.
Ils montrent que la Chine s'intéresse énormément à l'Eo depuis longtemps. Or, la Chine, comme tout le monde le sait, est en pleine expension, et risque un jour (certes, peut être dans un futur lointain) d'égaler, ou de dépasser les USA, le Japon.
Les chinois ne soutiennent absolument pas ce que l'on appelle aujourd'hui le "tout anlgais", pour diverses raisons, et je pense qu'ils ne sont pas non plus favorable au fait d'imposer leur langue au monde entier (pour des raisons de rendement). Ainsi, l'Eo est une jolie alternative au "tout anglais", et les chinois l'ont déjà saisie.
A méditer...
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Mind the gap ?

146

J'aurai bien aimé apprendre le russe, mais il n'y a pas option russe dans mon lycée sad. (Russie powa love)
« C'est parce que j'ai tué Scarabée que je suis malade, papa ; c'est Dieu qui m'a puni! ». Illioucha. #trivil#

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Oui, les langues dites "rares" (russe, japonais, chinois, bientôt l'allemand ...etc...) sont menacées par cette augmentation d'élèves voulant apprendre espagnol/anglais, pour "leur avenir".
Russie powa love

pencil
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Mind the gap ?

148

naPO :
Sous-entendu, quand on parle, c'est comme si on était des hommes de Cro-Magnon.

1° Sous-entendu les Cro-Magnon sont des imbéciles.
2° Quand des gens n’ont pas de langue en commun, ou si peu, en effet ils en sont réduit à des gestes et des onomatopés.
L'auteur de ce texte nous traite de mongoliens... Et comme tu dis que ce texte fait partie de ton argumentation, tu nous traites de mongoliens...

La société, pas les gens pris un à un. :]
1°) Si c'est pas une pub pour l'eo qui prend de haut les autres langues, je peux plus rien faire pour toi... Si, te refoutre en ignore.

Je n’ai pas nié que c’était de la pub pour l’espéranto, mais cependant il a quand même raison : l’espéranto est linguistiquement plus pratique que d’autres langues.
2°) L'eo est considéré comme un outil de communication, et non une langue à part entière. Un OUTIL. Compris ?

C’est une langue, point.
Nan, toi t'es borné. Les bornés, c'est comme les chieurs, je les encadre pas.

Je suis aussi borné que toi.

149

naPO ta gueule un peu ... t'es bcp plus lourd que Bovido là, et c'est pas peu dire
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euh ben....


OK, Il faut savoir entretenir le silence.....
C'est mon avis, je le partage....