connards de grèvistes ! - Page 9

Azrael_CV
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liquid :
... tu fais expres de partir dans les extremes ?

OUI !!! fallait pas généraliser comme tu l'as fait, mais c'est mon coté "je prends tout au pieds de la lettre" Ceci dit, ce n'est pas mon genre de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit, donc je n'ai pas pensé à un pays européen.

je me demande si tu fais ton beta et que tu prends tout au pied de la lettre avec ton patron

en coree du sud, qui n'est pas un pays super riche et developpe, les gens travaillent enormement, et retournent travailler apres avoir dine le soir

Tu parles de la classe ouvrière ?

Et au Japon, attendre le départ du patron pour rentrer, en général vers 22h, tu crois que c'est mieux ? Surtout que les employés ne glandent pas grand chose entre 18h et 22h... belle mentalité là aussi.

Au vu de mon experience au japon, je peux te dire qu'a 22h, plus personne n'attend le patron, les seules personnes qui bossent encore a cette heure ci le font par choix personnel et pas par contrainte, ca n'a rien a voir ca. Perso entre 18 et 22h, je taffais qd j'etais en entreprise (ou alors j'etais reste un peu glander sur le net avant de partir).

vala, un post inutile de plus

liquid :
je me demande si tu fais ton beta et que tu prends tout au pied de la lettre avec ton patron

A ton avis

vala, un post inutile de plus

Meuh non ! très instructif (c'est s'incère), parle plutôt de post inutile pour Vince. Au moins je sais que dans un pays asiatique, il y a des entreprises qui ne séquestrent pas leurs employés.

Flanker (./239) > ça ne vaut pas pour la fonction publique sauf hauts fonctionnaires/politiques amha

je n'ai pas tout relu (surtout avec mon pda ), mais pour les fanatiques des avantages sans limite: des problèmes comme le chaumage, sa vient d'où aussi ?
En large parti de lois trop rigides (pour les entreprises) qui dé-incitent les entreprises à embaucher.
c'est évident qu'i faut trouver un compromis (qui dépend de la société..)...

Enfin bref, donner masssivements des "droits" sociaux, ce n'est pas forcément profitable dans l'interet général

Edit: encor des progrès à faire avec mon pda

des probléme comme le chaumage, sa vient d'ou aussi ?

Salaires plus élevés en Europe qu'en Chine, pour un travail de meilleure qualité en ce qui concerne la manufacturation (Y'a qu'à voir une voiture miniature Norev à 10 € fabriquée en France et une autre fabriquée en Chine...), pas de syndicats qui viennent ralentir la production... AUjourd'hui le capitalisme est tel que l'entreprise cherche à être productive et compétitive à tout prix...

Et puis cette ortho ...

verytourist :
je n'ai pas tout relu (surtout avec mon pda ), mais pour les fanatiques des avantages sans limite: des probléme comme le chaumage, sa vient d'ou aussi ?

Politique monétaire.
A partir du moment où on a accepté le franc fort dans les années 80, pour faire pareil que l'Allemagne, on a accepté un million de chomeurs de plus.

./244: dsl, PDA, je n''avais pas le courage de relir+corriger. (en plus, je suis déjà nul en ortho )

Pour la politique monétaire, je conait pas asser pour parler, mais sa n'explique pas tout.

./244: c'est ce que je disait, mais, cela pose même des problémes inétrieurs, sans rapport avec l'international
( par exmple pour le secteur du service, etc..)
Lorsque l'on assure à lemployé des droits, qu'on le protége, sa peut pénaliser les entreprise. Par exmple, maintenant, dans des PME, ils réfléchissent à trosi fois avant d'embaucher, à cause:µ
* du tarif que sa représente (et la 1/2 pour les impôts)
* de la "rigidité": licencier coute cher .
Enfin, il n'y a pas que licencier, mais c'est classique, lorsque l'on protége le salarié, l'entrepris et plus ou moins pénalisé (dans la flexibilité, le cout, se sobligations) et du coup, fait tout pour embaucher un minimum.
Donc, forcément, sur-protéger est très mauvais.
C'est aussi un choix qu'a fait la france entre la sécurité de l'emploi et le chomage..
Dans d'autres pays (je pense au anglos-saxons, qui sont l'autre extrème, et pas forcément mieux, loin de là..), il y a beaucoup de travail précaire mais finalement peu de chomage.

Pour ton exemple de la chine naPO, regarde les USA: leur couts de productions sur ce genre de trucks sont aussi très élevées par rapport aux chinoi,s mais ils ont peu de chomage.
De toute fasson, ce genre de profuctions (toute production à fort cout salarial, finalmeent), dans les pays occidentaux, cela fait 30 ans que sa tent à disparaitre, et c'est normale, on ne peut de toute manière aucunement se battre la dessu.

Les US ont peu de chômage car leurs statistiques prennent en compte *tous* les boulots, y compris les petits boulots de 2 jours...

Tu va me dire que c'est qu'une question de stats ? nawak.
Ils prenent en comptent juste le boulot effectif.

Ca n'a rien à voir, c'est pas le même capitalisme... C'est une économie qui créé plein d'emploi inutiles, certes, mais qui est improductive et qui ne peut perdurer qu'avec des importations massives.

verytourist > oui, c'est en partie une question de stats... en 95 quand on a dépassé les 10% de chomage, on a révisé notre modèle calcul du taux de chomage pour repasser en dessous de cette barre psychologique (et utiliser le même modèle que l'Allemagne à l'époque par la même occasion). Le taux nouvellement calculé était de deux % inférieurs à l'ancien alors qu'on avait toujours plus de chomage.
Le modèle utilisé aux USA étant presque le plus large possible, on ne peut pas comparer les taux, c'est tout.

N'empêche qu'au delà des modes de calcul statistiques, c'est un fait qu'il y a beaucoup moins de chomage dans les pays anglosaxons.

Je reprends à partir de cette pas, ne m'étant pas connecté au net depuis hier soir.

verytourist
:Pour la politique monétaire, je conait pas asser pour parler, mais sa n'explique pas tout.

Tu connais pas assez pour parler, mais tu peux dire que ça n'explique pas tout

./244: c'est ce que je disait, mais, cela pose même des problémes inétrieurs, sans rapport avec l'international
( par exmple pour le secteur du service, etc..)
[...]C'est aussi un choix qu'a fait la france entre la sécurité de l'emploi et le chomage..

Euh dis voir juste.... quel est l'objectif ultime de la société ? Vers quoi évolue-elle (à moins qu'elle ne stagne) ? Qu'est-ce qui est le plus important au final, le profit d'une entreprise ou l'amélioration du niveau de vie des gens ? On doit pas avoir les mêmes priorités.

Pour ton exemple de la chine naPO, regarde les USA: leur couts de productions sur ce genre de trucks sont aussi très élevées par rapport aux chinoi,s mais ils ont peu de chomage.

5,4% au début de cette année (soit environ 15 millions de chomeurs), et c'est leur meilleur chiffre depuis 5 ans. Certes c'est 2x moins qu'en France, mais c'est loin d'être peu.

De toute fasson, ce genre de profuctions (toute production à fort cout salarial, finalmeent), dans les pays occidentaux, cela fait 30 ans que sa tent à disparaitre, et c'est normale, on ne peut de toute manière aucunement se battre la dessu.

L'avenir appartient à l'africain qui bosse 16h par jour pour un bol de riz

[edit: cela dit pour les chiffre du chomage, c'est vrai que ce chiffre est artificiellement plus bas que le vrai, et que c'est dur d'établir une base de comparaison]

Je vous souhaite d'être un jour professionnellement dans la merde jusqu'au cou, d'avoir besoin des syndicats et de la solidarité de vos collègues et de ne pas pouvoir en bénéficier à cause de gens obtus dans votre genre qui critiquent les grévistes, ou qui n'ont pas encore compris que plus les mouvements gênent, plus les grévistes ont de chances de se faire entendre.

merci, au revoir

bah au japon ya pas de syndicats

liquid :
bah au japon ya pas de syndicats

En France, le taux de syndicalisation est de 8%.
Au Japon il est de 20% (d'ailleurs comme tous les ans, l'offensive de printemps va bientot avoir lieu)

c'est en partie une question de stats

Oui, c'est ce que je disait, il y a peut-être 2-3% max d'écart, mais comme le dit hippo, c'est un fait qu'ils en ont quand même très peu comparés à nous.

Tu connais pas assez pour parler, mais tu peux dire que ça n'explique pas tout

je pense que la politique économique, plus général, la politique interne, etc, influ aussi sur l'économie, pas exclusivement la politique monétaire.

Puis, mathématiquement, tu peut ne pas conaitre précésiment la cause niveau monétaire, tout en sachant quel aprt sa représente dans le globale.
( genre tu sait pas pourquoi la focntion vaut une tel valeur, mais tu peut conaitre quand même la valeur, sans savoir d'où elle vient.)

Enfin, pour moi c'est trivial que sa ne vient pas exclusivement de la politique monétaire.
Sinon, cela voudrait dire que tout le reste (politique économique/social interne, etc) n'aurait aucune influance..
Bref, démonstration par l'absurde
De plus, il y a des cause interne au pays qui ne dépendent absolument pas (ou très peu) de variations monétaire internationales.

Euh dis voir juste.... quel est l'objectif ultime de la société ? Vers quoi évolue-elle (à moins qu'elle ne stagne) ? Qu'est-ce qui est le plus important au final, le profit d'une entreprise ou l'amélioration du niveau de vie des gens ? On doit pas avoir les mêmes priorités.

hum...
Dans notyre type d'économie (de marché donc), si tu veut que les gens vivent le mieux possible, il faut que les entreprises se dévellopent et propèrent un minimuim. Donc, dans l'objectif de l'intéret génral, ie d'améliorer la vie de tous, il est aprfois nécéssaire de pas prendre trop de mesures sociuales d'un coup, en gros.. (si t'écroule l'économie avec des super-mesures social, au bout de quelques temps, la pays sera en faillit et les gens miséreux, je caricaturise, mais c'est l'idée )

Certes c'est 2x moins qu'en France, mais c'est loin d'être peu.

Faudrait regarder les chomages longues durée (>1 / 1.5 ans disons), ce devrait être très intéressant
Je pense qu'ils n'ont pas le même type de chômage que nous.

L'avenir appartient à l'africain qui bosse 16h par jour pour un bol de riz

Tu me fait dire quelques chose d'imbécile que je n'ai jamais dit...
En plus, sa n'a même pas de rapport..
Plutôt que de dire n'importe quoi, essai de nier le fait que ce genre de productions n'ont plus d'avenir dans notre pays..
( enfin, c'est trivial, je sais même pas pourquoi tu t'attaque à sa, entre les textils, les mines, et maintenant pas mal d'autre trucs, c'est économiquement évident et déjà démontré..)
Enfin, je suis d'accord, faudrait être plus précis que "à fort cout salarial" (fort coût pour l'entreprise, pas fort salaire pour l'employé, si tu voulait me faire dire sa )
Il faudrait plutôt parler de valeur ajouté intellectuel, ou, hum, bha, va voir des économistes, ils te diront sa
( enfin, tu voit de quoi je parles..)

Hippopotame
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liquid :
bah au japon ya pas de syndicats

En France, le taux de syndicalisation est de 8%.
Au Japon il est de 20% (d'ailleurs comme tous les ans, l'offensive de printemps va bientot avoir lieu)

ouais ouais bien sur, je sais pas comment tu fais pour appeler ca des syndicats mais bon...

C'est pas parce qu'ils ne font pas beaucoup grève qu'il ne servent à rien, les salaires élevés et l'emploi à vie c'est un peu grâce à eux...
Mas bon, c'est comme partout, le monde syndical meurt petit à petit.

Leur politique d'emploi est assez surprenante en effet, mais ca s'arrete la, enfin c'est comme ca que je l'ai percu. Les petits a cote que l'on peut obtenir en France n'existent pas. Ca montre en tout cas que la greve n'est pas une solution a tout. Evidemment ca ne veut pas dire que ce systeme fonctionnerait en France.

dans ma boite, deux mecs qui se sont fait viré ont demandé de l'aide aux syndiqués et ça n'a fait qu'accélérer leur licenciement et à aggraver la situation.

tout depend de la raison aussi

J'avais même pas de vélo j'ai du faire 10 km à pieds (aller retour) pour aller en cours

Vark> merci

(?)

cf #253 je suppose

oui ca j'avais compris, mais j'ai pas compris pourquoi merci?
(Vark lui disait ca juste en reponse a son post non? pas pour autre chose... ?)

enfin peu importe...

non c'est vrai, mais faut croire que ça fait doublement plaisir à TheCure

huh, k... sans doute

CHAQUE HOMME EST UN DIEU
CHAQUE HOMME EST LIBRE