Grèves systématiques - Page 2

à "redire" si tu preferes ...

et je vois pas le rapport entre "avoir qqch a dire sur qqch" et "connaitre qqch sur qqch". c'est totalement différent.

Magnifique ouverture d'esprit, pas mal pour construire un dialogue.

Avant de sortir des niaiseries comme "on pourrait alors parler de la légitimité du droit de grève.", réfléchis deux minutes aux autres possibilités qu'ont ces gens pour se faire entendre dans la société actuellement. Un "dialogue" avec la direction ? qu'est-ce que tu veux que l'opinion ait à faire d'un dialogue avec la direction ? Rien du tout, quedalle, nada, tant que c'est pas médiatisé les gens en ont pas connaissance, et actuellement, la seule chose qu'on médiatise, c'est la grève.

si on veut en effet... mais on présente la grève comme une obligation, comme la chose des plus normales, apparemment ailleurs on s'en passe très bien.

Ailleurs ils se passent très bien de notre couverture sociale aussi.

ben vazi dis le nous

Dans les pays latins, en tout cas, ils font comme nous. En Italie il y a 10 fois plus de bordel que chez nous, bref, pas d'exception française mais plutot la culture latine.
Mais en Allemagne, kolossale Diszipline ! Faut dire que les salariés sont plus soumis, mais aussi plus écoutés.

Faut dire que les salariés sont plus soumis, mais aussi plus écoutés.

C'est un peu ça le problème qu'on a en France. Tu fais pas grève ? Hé ben ta direction ne t'écoute que d'une oreille et on ne médiatise pas ton problème (quand je dis grève, c'est la grève en elle-même, les manifs, les actions ciblées). Si tu trouves une solution magique à ça, Martial, fais signe au pays, je suis sûr que plein de gens seront contents. Plus sérieusement, je ne pense pas qu'on puisse faire évoluer les mentalités, surtout vu l'orientation de l'économie mondiale qui tend à donner les pleins-pouvoirs au profit de l'entreprise au mépris des droits salariaux. (et non, je ne suis pas d'extrème gauche )

C'est pour ça qu'il existe des réunions entre patrons et syndicats hors grèves

C'est pour ça qu'il existe des réunions entre patrons et syndicats hors grèves # roll #

Qui sont très efficaces comme on peut le constater (encore que je médis, parce que pas mal de conflits sont évités avec les réunions d'urgence. Pas mal de grèves, notamment à la RATP, sont évitées par ce système de réunions immédiates, mais quand il y a grève, c'est que la médiation a foiré.)

euh les jours de grève n'ont jamais été payés dans la fonction publique (en fait il y a une réglementation un peu byzarre qui dit qu'un jour de grève donne une retenue de 1/30e du salaire mensuel, sauf si c'est un vendredi auquel cas le week-end est compté comme grève et la retenue c'est 1/10e du salaire). Le truc c'est que la CGT a demandé qu'il n'y ait pas de retenue pour le lundi de Pentecôte étant donné que c'était censé être un jour de travail *non rémunéré*, et que donc, selon eux, il fallait leur retenir ce qu'ils auraient été payés pour ce jour-là, c'est-à-dire rien ^^ (mais de toute façon ça va même pas passer)

naPO :
C'est pour ça qu'il existe des réunions entre patrons et syndicats hors grèves

en même temps dans la plupart des boites les salariés sont pas écoutés par la direction, et leu r*seul* moyen de pression pour se faire écouter c'est la grève ... tu penses vraiment que ça leur fait plaisir de perdre des jours de slaire ?

tu penses vraiment que ça leur fait plaisir de perdre des jours de slaire ?

Je pense pas... Mais faut voir aussi les revendications des grévistes... Dans certains cas, ça s'arrange assez rapidement, dans d'autres, on est dans une spirale infernale : revendication -> on peut pas -> z'êtes sûr ? -> non on peut vraiment pas -> nouveau jour de grève -> revendication -> on peut pas... et dans ces cas-là, soit le patron lâche du lest, soit les salariés acceptent (résignés) ce que peut leur donner le patron...

Et dans certains cas extrêmes, les salariés grévistes s'accrochent bec et ongles à leur revendication, quitte à en faire une "lutte sociale" ©... Mais bon, ils devraient prendre leurs dispositions s'ils savent que la grève dure... Quand des fois, ils enchaînent pas des mouvements sociaux à la pelle (genre la SNCM : un syndicat corse veut plus de corses parmi les employés, et la CGT embraye contre cette corsisation de l'entreprise )... J'ai l'impression que des fois les grévistes veulent le beurre, l'argent du beurre et le cul/sourire de la crémière en plus...

Cette grève a posé deux problèmes à moi ou mon entourage propre
le premier, c'est que j'ai dû me lever à 5h30 du matin pour faire chez moi -> la part dieu pour accompagner ma doulce à la gare (bon, c'est un peu plus compliqué, mais le résultat a été ça).
le second, c'est que ma doulce connaît une amie qui venait de Paris pour un suivi post opératoire. Elle aurait dû faire le trajet entre la gare et le cabinet du chirurgien en transports en commun. Or elle a du le faire à pieds (quand on sait où elle a été opérée, je souffre pour elle ). Elle est étudiante, a peu de revenus, donc n'a pas pris de taxi ni d'ambulance (ben ouais, quand c'est pas une urgence ou dans le cadre d'une hospitalisation, c'est une ambulance privée pour ta pomme). Résultat, non seulement elle a souffert, mais en plus l'opération risque de louper à cause de ça .

Alors effectivement, pas de souci, je peux comprendre qu'il y ait un problème de sécurité important, que les chauffeurs se sentent mal à l'aise, que la grêve soit un droit (j'en jouis aussi, ça n'est pas le problème), mais quand on voit que cette grève est arrivée "à point nommé" pour les TCL, vu que c'était pendant les deux jours de promotion du nouveau système velo'v (location de vélos à des bornes), et que tout était en grêve sauf... les personnels de présentation du système et les guichets de prévente des cartes... je ne veux pas être mauvaise langue, mais ça tombait un peu bien .

Nil :
Cette grève a posé deux problèmes à moi ou mon entourage propre
le premier, c'est que j'ai dû me lever à 5h30 du matin pour faire chez moi -> la part dieu pour accompagner ma doulce à la gare (bon, c'est un peu plus compliqué, mais le résultat a été ça).
le second, c'est que ma doulce connaît une amie qui venait de Paris pour un suivi post opératoire. Elle aurait dû faire le trajet entre la gare et le cabinet du chirurgien en transports en commun. Or elle a du le faire à pieds (quand on sait où elle a été opérée, je souffre pour elle ). Elle est étudiante, a peu de revenus, donc n'a pas pris de taxi ni d'ambulance (ben ouais, quand c'est pas une urgence ou dans le cadre d'une hospitalisation, c'est une ambulance privée pour ta pomme). Résultat, non seulement elle a souffert, mais en plus l'opération risque de louper à cause de ça .

On a tous des histoires singulieres qui touchent. Peu de choses sont sans conséquence... A ce titre les medecins, infermiers, pompiers... n'ont jamais le droit de faire greve.

Alors effectivement, pas de souci, je peux comprendre qu'il y ait un problème de sécurité important, que les chauffeurs se sentent mal à l'aise, que la grêve soit un droit (j'en jouis aussi, ça n'est pas le problème), mais quand on voit que cette grève est arrivée "à point nommé" pour les TCL, vu que c'était pendant les deux jours de promotion du nouveau système velo'v (location de vélos à des bornes), et que tout était en grêve sauf... les personnels de présentation du système et les guichets de prévente des cartes... je ne veux pas être mauvaise langue, mais ça tombait un peu bien .

Et plus que les grévistes, et si c'était tout sinplement les dirigeants de la companie qui gère le transport qui a concentré les non gréviste sur le velo'v ? tout simplement opportuniste.

Surtout qu'ils avaient déjà fait grève la semaine d'avant pour les mêmes raisons...
Ils vont pas remettre ça à chaque aggression quand même!
Surtout que j'ai pas entendu de revendications particulières, et la direction a accéléré la mise en place des 'vigiles' (les chauffeurs disent que ça sert à rien, et ils ont pas tout à fait tort d'ailleurs). La grève pour obtenir quelque chose de précis, ok c'est leur droit, la grève pour attirer l'attention sur un problème, déjà c'est plus limite, mais la grève à chaque pet de travers, faut pas abuser quand même.

Nil> désolé pour ton amie, j'espère que ça aura pas de conséquences. Mais pendant mes traversées de Lyon (), j'ai vu plein de gens aux arrêts de bus qui faisaient du stop, et y'avaient des bagnoles qui s'arrêtaient. J'étais bien content d'être suffisament en forme pour me taper La Doua-Porte de Lyon aller-retour (par Guillotière, cherche pas ) en vélo. Croix-rousse Part-Dieu à pieds, ça se fait, j'étais bien rentré à pieds de chez toi après l'open, et j'avais mis moins d'une heure. Mais pas de bouchons ni de chaleur, c'est vrai Je trouve louche aussi le coup du vélo'V, mais ça m'étonnerait que ça soit prémédité.

D'ailleurs, ça remarche ce truc? Toutes les stations au Parc ou à la Doua ont plus de vélos.

Je pense pas... Mais faut voir aussi les revendications des grévistes... Dans certains cas, ça s'arrange assez rapidement, dans d'autres, on est dans une spirale infernale : revendication -> on peut pas -> z'êtes sûr ? -> non on peut vraiment pas -> nouveau jour de grève -> revendication -> on peut pas... et dans ces cas-là, soit le patron lâche du lest, soit les salariés acceptent (résignés) ce que peut leur donner le patron...

Bas t'as tout compris, ca s'appelle le rapport de force salarié patronat... si tu fais pas greve, tu peux te toucher

A ce titre les medecins, infermiers, pompiers... n'ont jamais le droit de faire greve.

sisi ils font grève. Seulement ils continuent à travailler (mais avec des brassards médecins,... en grèev

A ce titre les medecins, infermiers, pompiers... n'ont jamais le droit de faire greve.

heu... si... quand même ^^
sauf qu'ils vont quand même bosser, tout en étant en grève...

je crois que y'a que les militaires qui ont interdiction de faire greve (donc les gendarmes pareil a fortiori)

avant ils n'avaient pas le droit de voter (d'où le surnom de Grande Muette)

Marx n'a pas inventéles histoires de classes, il a constaté et décrit.

Marx n'a pas inventéles histoires de classes, il a constaté et décrit.

Il a interprété et écrit.

serioussam
:

Marx n'a pas inventéles histoires de classes, il a constaté et décrit.

Il a interprété et écrit.

Le concept de classe sociale existe bien avant Marx...

Martial Demolins :
ouep, il a proposé une solution avec non? ok le résultat.

Le but du marxisme est de supprimer les classes sociales...

Le concept de classe sociale existe bien avant Marx...

Tout à fait, mais il a complètement interprété certaines choses.

ouep, il a proposé une solution avec non? ok le résultat.

Le résultat n'a jamais existé sur notre planète jusqu'à maintenant.

Tout à fait, mais il a complètement interprété certaines choses.

Dans l'absolu tout relève de l'interprétation .

serioussam :
Le résultat n'a jamais existé sur notre planète jusqu'à maintenant.

Peut être les kibboutz ? Ou d'autres trucs exotiques du même genre.

Peut être les kibboutz ? Ou d'autres trucs exotiques du même genre.

L'idée y était en effet (je parle des kibboutz) mais bon, cf http://www.mfa.gov.il/MFAFR/MFAArchive/1990_1999/1999/10/Zoom%20sur%20Israel-%20Le%20Kibboutz pour voir que c'était dès le départ râpé : il y avait des élections de responsables.