Raffarin a démissionné !? - Page 7

bah...
Les "fermiers" en moyenne sont pas specialement pauvres, meme si c'est vrai qu'ils travaillent beaucoup. Mais, j'en connais quelques uns qui meme s'ils n'ont pas de grandes exploitation sont pas pauvre du tout et s'en sortent avec largement plus qu'un smic... Donc ceux qui ont des grandes exploitations je pense qu'ils s'en sortent largement mieux ( apres on peut pas generalsier avec tous les fermiers car bien evidemment y'en a forcement qui galerent , comme partout quoi).
(je ne parlait pas des techniciens agricole dont le probleme est bien different, mais pour lesquels le probleme de l'heritage se pose differemment , vu qu'ils ne possedent pas de propriété)
Puis bon ceux qui touchent le minimum retraite c'est qu'ils ont jamais cotisés...


Enfin, peu importe c'etait pas le debat.

Sinon, wendy l'a confirmé elle est pas a plaindre... Donc, j'avais raison sur ce point la.
Je veux dire aussi que a partir du moment ou on possede des biens immobilier (comme un mas en provence par exemple ),et bas on est pas forcement un petit pauvre. Meme si y'a toujours des exceptions.

Et Napo, je crois que t'as oublié les apl, enfin, bref avec ce que ton petit calcul, t'as quanfd meme montré que l'on peut sans sortir quand meme tres bien avec le crous (et si on ajoute un emprunt que t'a oublié de compter). Va dans n'importe quel autre pays et tu verras que souvent c'est 0 aide. Donc voila. Et bon, la plupart du temps tu peux trouver une université pas trop loin de chez toi, ce qui economise un loyer.

T'as un pbm avec tous les gens qui sont pas dans la rue à faire la manche? non parce qu'apparement des qu'on est "pas à plaindre " faut se la fermer ..

exactement, tu comprend finalement. et je rajouterais a bas la bourgeoisie.

Non, mais, ce qui me fait marrer dans les gens qui guulent sur les impots c'est qu'ils on pas compris que l'etat a un budget de fonctionnement: Donc 2 solution:

1. tu vire certains impots pour faire plaisir, mais t'en augmente d'autre.
Donc au final t'auras toujours des gens pour gueuler.
Je considere pas que payer des droits de succession soit particulierement injuste. Et je prefere qu'il existe plutot qu'augmenter d'autant la TVA par exemple. Surtout qu'oau niveau economique c'est pas un impot qui freine beaucoup la croissance


2. Tu ampute le budget de l'etat (avec les consequences que chacun connait en terme d'education , de securité...). Et rien pour le baisser de 5% donc (ie pour que le peuple paye 57% de droit de succession au lieu de 60, c'est vraiment pas simple et t'auras toujours des gens pour gueuler AMHA)

t'as peut être pas compris que certaines personnes ne "gueulent pas sur les impôts" juste pour dire "on veut pas payer d'impôt" mais pour que ce soit réparti différement..

pour citer une personne celebre

"quand on est con, on est con"

Donc ceux qui ont des grandes exploitations je pense qu'ils s'en sortent largement mieux

c'est clair que c'est la grande majorité des agriculteurs

Flanker:

mais... on y va de plus en plus...

vince :
c'est de l'ironie ? hein ?

Non, pas du tout. Je vois juste un ptit village au-dessus de ma ville qui était superbe et pas cher. Maintenant, il est bétonné et cher.

ex-Miles :
Titane > chacun aurait combien, 1000€ ? Ca n'aurait pas suffi, loin de là.

Non. Chacun aurait 40.000 euros. Ca aurrait suffit. Largement.

vince :
Et puis je connais plein de gens qui se sont tués à la tache (quasi litéralement parlant) pour leurs enfants... tu crois qu'ils mettraient autant de coeur à l'ouvrage si c'était pour tout le monde/personne au final ?... j'en doute...

Alors ça je reçois comme argument. J'y avais pas pensé.

Godzil
:

ex-Miles :
Titane > chacun aurait combien, 1000€ ? Ca n'aurait pas suffi, loin de là.

et je vois pas de quel droit l'état devrait récupérer l'argent/biens des parents pour ensuite distribuer une somme ridicule au survivants

Bordel, mais pourquoi ridicule !?

ex-Miles :
Tiens, à la limite, on peut considérer les allocs comme un pseudo système se rapprochant de ce que Titane voudrait.
Mais il sera bien content dans quelques années.

Moi, je veux l'égalité des chances. Après, chacun sa merde. Mais je trouve normal qu'un fils de pauvre ait autant de facilité qu'un fils de riche de payer une étude de notaire s'il fait les études pour.
Et les allocs sont mal distribuées mais quand elles concernent l'éducation toussa des enfants, je suis pour.

Flanker :
surtout que ça ne pousserait pas à l'épargne, son idée

Non, les gens consommeraient. Si les gens consommaient plus et épargnaient moins, y'aurait moins d'impôts (qui sont sensés permettre de faire circuler les richesse puisque beaucoup de monde préfère dormir dessus)

wendy
:

jibax :
Enfin, moi toute ces affaires d'heritage, je trouve ca particulierement cynique, surtout que la plupart du temps, les gens sont bien installé , et n'en on pas specialement la necessité a la mort de leur parent

Pour la énième fois un héritage c'est avant tout sentimental... c'est pas qu'une histoire de gros sous. Je suis désolé mais ça me ferrait profondément chier de voir la maison de mes parents reprise par l'état pour être rasée où je ne sais trop quoi (bon en même tps en tant que fille unique les frais de succession ça va faire mal pr moi :/ surtout qu'on a pas gd chose en liquide et plutôt de l'immobilier..)

Bah vends ta maison à toi alors ou épargne en attendant. Avec ma solution, l'Etat te donnerait 40.000 euros à 20 ans que t'aurais des dizaines d'années pour investir/faire fructifier pour racheter la maison de tes parents ensuite
Et c'est vraiment 60% les droits de successions sur un héritage direct ?

Nil
:

Et j'ajouterais que les fermiers ne sont pas les plus a plaindre en France au niveau des revenus.

Putain mais va te pendre. Qu'on critique les fonctionnaires (dont je fais partie), je peux le comprendre, mais qu'on critique les gens de la terre qui n'ont pas de dimanche, pas de jour de congé, qui se lèvent avec le soleil et se couchent bien après que la nuit soit tombée pour un salaire mensuel qui avoisine le SMIC (et encore, je suis gentil), je trouve ça minable.

+1
D'ailleurs la mienne : http://management.journaldunet.com/ville/ville/donnee/20000/larodde.shtml Plus de chômeurs et moins de revenus (logique d'ailleurs)

Flanker :
y a aussi leur retraite qui est pas mal (moins de 200 euros, pour des gens qui ont travaillé toute leur vie )

+1 Et surtout pour les veuves qui ont bossé toute leur vie aussi mais pas forcément déclarées dans l'exploitation et qui touchent une misère

Hippopotame :
(Rah, 3 pages déjà, et même pas le temps de troller
#pratiquementcrayon# Titane pour la forte taxation de l'héritage, faudra que je pense à faire une réponse un peu plus longue)

+1
Trop long de tout relire là. Et puis pour ceux qui vont me lire, ça sera chiant aussi. D'ailleurs, je poste par sauvegarde mais je vais éditer pour en rajouter....

jibax :
bah... Les "fermiers" en moyenne sont pas specialement pauvres

Alors, en moyenne, ils sont spécialement pauvres. J'en connais qui touchent à peine plus que le RMI. La différence avec un pauvre de la ville, c'est que la vie est moins chère à la campagne et que pour les légumes (par exemple), y'a largement moyen de pas dépenser beaucoup.

jibax :
2. Tu amputes le budget de l'etat

Je vois pas le problème.

wendy :
t'as peut être pas compris que certaines personnes ne "gueulent pas sur les impôts" juste pour dire "on veut pas payer d'impôt" mais pour que ce soit réparti différement..

c'est ce que j'ai dit, et que nottament, l'impot sur la succession est juste

Titane
:

wendy
:

jibax :
Enfin, moi toute ces affaires d'heritage, je trouve ca particulierement cynique, surtout que la plupart du temps, les gens sont bien installé , et n'en on pas specialement la necessité a la mort de leur parent

Pour la énième fois un héritage c'est avant tout sentimental... c'est pas qu'une histoire de gros sous. Je suis désolé mais ça me ferrait profondément chier de voir la maison de mes parents reprise par l'état pour être rasée où je ne sais trop quoi (bon en même tps en tant que fille unique les frais de succession ça va faire mal pr moi :/ surtout qu'on a pas gd chose en liquide et plutôt de l'immobilier..)

Bah vends ta maison à toi alors ou épargne en attendant. Avec ma solution, l'Etat te donnerait 40.000 euros à 20 ans que t'aurais des dizaines d'années pour investir/faire fructifier pour racheter la maison de tes parents ensuite
Et c'est vraiment 60% les droits de successions sur un héritage direct

Faudrait déjà que j'ai les moyens de m'acheter une maison (c'est pas pour tout de suite) et ma maison et la maison de mes parents c'est diifférent. Tout ce que je dit c'est que je veux pouvoir gérer si je la vends, à qui je la vends etc.. Et puis ya pas que les maisons, ya les meubles etc... La maison je pense pas que je pourrais la garder à moins de gagner bien ma vie mais ya certains meubles, des milliers de livres etc des choses personnelles, sentimentales que je supporterai pas de voir passer à n'importe qui. Et mon pere a perdu son pere à 20 ans, une de mes meilleures amies l'a perdu l'an dernier, ton histoire de donner de l'argent à 20 ans ça résoud pas le pbm: s'ils meurent avant tu n'as absolument rien pour récupérer ce qui devrait etre à toi, tu te retrouves orphelin à 18 ans et en plus tu perds ta maison et tout ce qu'il y avait dedans. Et puis, je me répète mais pour moi ça n'a rien à voir avec l'argent (quand je dis que je suis contre ta proposition de virer complètement les successions) c'est vraiment quelque chose de sentimental..

t'inquiete, les bouquins, les vetements.. c'est pas l'etat qui va te les prendre... Pareil, pour la maison, tu peux la vendre a qui tu veux. L'etat prend la maison seulement si'ya pas d'heritier.

non absolument pas, si tu peut pas payer l'impot la maison tu peut te la foutre ou je pense

bas tu fais un emprunt, tu paie,et tu vend la maison: simple, non?

non

oui tout est si simple que ça (tout le monde peut pas faire un emprunt par exemple)

et puis, je vois bien la banque accepter un emprun d'une telle szomme juste comme ça

juste une chose, pour ceux qui disent que je prouve pas ce que je dis (heum Napo) personne le fait, preuve en ai du % prelevè par letat dont le chiffre de 60 %a ete avancè par je sais pas qui

http://www.lexpress.fr/info/economie/dossier/heritage/dossier.asp?ida=429493

c'est pas juste comme ca, c'est poru un heritage

pareil pour les dons c'est 50000€

Et Napo, je crois que t'as oublié les apl, enfin, bref avec ce que ton petit calcul, t'as quanfd meme montré que l'on peut sans sortir quand meme tres bien avec le crous (et si on ajoute un emprunt que t'a oublié de compter). Va dans n'importe quel autre pays et tu verras que souvent c'est 0 aide. Donc voila. Et bon, la plupart du temps tu peux trouver une université pas trop loin de chez toi, ce qui economise un loyer.

Va te pendre.

J'ai tenu une année universitaire *sans* APL, car si je me souviens, je n'avais pas l'âge requis pour toucher cette allocation... L'emprunt, ça a été suffisamment expliqué dans les autres posts.
Et à Montauban, le truc universitaire, c'est les sciences sociales et un IUFM. Certains font des études littéraires, scientifiques et sont donc *obligés* de partir dans une autre ville.

Les APL, tu ne les as que tout certaines condictions, et il faut que tu habites dans un logement conventionné, sinon, tu ne touches que l'ALS (qui est l'argent de poche qui te sert à te payer pas grand chose). Et ne me dis pas qu'il faut être con pour ne pas prendre un logement non conventionné, je prends l'exemple de Montpellier où quand t'es étudiant, tu prends ce qu'il reste vu l'état du marché de la location des studios/T1.

C'est possible de passer l'année universitaire sans aide des parents ni du crous, je viens de le faire cette année, et il faudra faire pareil l'an prochain car je serais pas en France donc les aides c'est zobi. Avec juste l'apl, si on est pas paresseux c'est faisable. Je m'en suis sorti avec 2 soirées par semaine, soit 16h. Après le passage des chacals des impots, sécu etc, ça fait un peu moins de 400€ par mois. Sans faire de folies, c'est suffisant. l'an prochain faudra bosser encore plus, car la vie est plus chère en Irlande (500€ de loyer )
Donc bon c'est faisable hein, y'a beaucoup d'étudiants qui sont dans ce cas là aussi.

Tant qu'on parle de ça, y'a des limitations d'âge ou de niveau d'étude pour l'attribution des bourses? Et si on travaille à coté, on y a droit quand même? Rien à voir avec mes parents, je suis plus avec eux pour les impôts maintenant. Faut que je me renseigne pour quand je rentrerai, si y'a moyen de gratter quelques sous c'est toujours ça de pris.

Et si on travaille à coté, on y a droit quand même ?

Tout dépend de tes revenus, c'est clairement indiqué dans les papiers du CROUS.

Rien à voir avec mes parents, je suis plus avec eux pour les impôts maintenant.

Attention, c'est vrai et faux ça, suivant qui traîte ton dossier au CROUS, certains estiment que l'obligation alimentaire des parents fait que leur revenu, même si tu es indépendant au niveau des impots, compte pour toi.

Tout dépend de tes revenus, c'est clairement indiqué dans les papiers du CROUS.

Ben en fait sur le site du crous ils parlent sans arrêt du domicile familial, des revenus des parents etc. Le problème c'est que selon ces critères j'ai pas droit à une bourse car ils demandent les revenus de 2003 et là ma mère avait encore un revenu donc ils sont au-dessus du plafond. Alors que si je prends mes revenus (~6000€ cette année), ben même avec 0 points de charge je suis à l'échelon le plus élevé, soit 394.88€/mois (ce qui m'arrangerait beaucoup ). D'ailleurs c'est nul leurs points de charge, t'en as si tu es handicapé (normal), mais pas si tu as des frères/soeurs ou parents
Bon, faudra que je demande au crous, y'a une grande différence.

Attention, c'est vrai et faux ça, suivant qui traîte ton dossier au CROUS, certains estiment que l'obligation alimentaire des parents fait que leur revenu, même si tu es indépendant au niveau des impots, compte pour toi.

Ils ont pas intérêt à me faire chier pour ça, Tanguy c'est des conneries, j'en ai suffisament bavé cette année pour en être convaincu. D'autant plus que mes parents ont plus un rond maintenant, donc quand bien même ils voudraient payer... Ils vont déjà essayer d'aider ma soeur pour sa première année, parce que travailler en plus d'étudier en prépa ça risque d'être dur pour elle.

ex-Miles :
Tiens, à la limite, on peut considérer les allocs comme un pseudo système se rapprochant de ce que Titane voudrait.
Mais il sera bien content dans quelques années.

pas tout à fait, vu que les allocs, tout le monde ne touche pas la même somme

Ils ont pas intérêt à me faire chier pour ça, Tanguy c'est des conneries, j'en ai suffisament bavé cette année pour en être convaincu. D'autant plus que mes parents ont plus un rond maintenant, donc quand bien même ils voudraient payer... Ils vont déjà essayer d'aider ma soeur pour sa première année, parce que travailler en plus d'étudier en prépa ça risque d'être dur pour elle.

Ca par contre, ça peut être l'objet d'une étude de dossier de la part du CROUS. Quand les revenus des parents chûtent d'un coup, il y a une possibilité de faire calculer sa bourse non sur les revenus de l'année fiscale précédente, mais sur l'année courante. Il faudrait que tu te renseignes (s'ils t'emmerdent because tu te déclares sur tes revenus, sinon tu laisses pisser)

Lesquelles de langues ? Le français et le basque ? Et pourquoi pas le corse ? Pourquoi pas le Breton ? Pourquoi pas l'un des 100 patois de France ? 100 langues régionales alors ?

lesquelles ? ben là ou il y a de la demande par exemple ... je doute que bcp de gens demandent à ce que leur langue soit reconnue en dehors des 3 ou 4 que tu cites en premier. et en quoi ça serait génant qu'elles le soient ?

Les langues régionales, c'est bien mais pour le folklore. C'est ptet joli et drôle mais il faut que l'Etat ait SA langue que tout le monde comprend. De même qu'il faut harmoniser la loi, le programme éducatif etc etc. Sinon, on fait plusieurs Etats. L'indépendance du pays basque alors ?

alors la putain ... ce n'est que ton avis (et permets moi de te dire qu'il est stupide). je vois pas en quoi ça poserait problème que plusieurs langues soient utilisées par l'administration par ex, y'a PLEIN de pays ou c'est le cas, c'est un truc typiquement français de dire qu'il en faut une seule. et c'est totalement stupide: vous avez peur de quoi ? que le français disparaisse ? a avoir plusieurs langues, on perd rien tu sais, au contraire meme on y gagne bcp ...
et pourquoi ça serait "pour le folklore" seulement ? tu sais ici (a 20km de la frontiere espagnole) c'est utile de parler basque ... qd je vais au pays basque sud (en "espagnee" quoi) je parle quasiment jamais en espagnol, y'a plein de boites pour qui c'est un critère d'embauche, etc etc ...


concernant l'indépendance, si tu lisais avant de poster, ça t'éviterait de raconter de la merde :

vince :
et si c'est un autre qui donne son indépendance aux pays basques ?

Peio :
je le lyncherais a coup de figues.
par contre s'il faisait virer l'article 2 de la constitution et donnait plus de poids (ds l'administration, l'éducation, etc) aux langues régionales, j'irais prendre ma carte de l'ump.

ok ?

wendy
: s'ils meurent avant tu n'as absolument rien pour récupérer ce qui devrait etre à toi, tu te retrouves orphelin à 18 ans et en plus tu perds ta maison et tout ce qu'il y avait dedans.

"Quel âge", c'est vraiment du détail. J'ai pas encore écrit et publié ma thèse là-dessus. Et puis on peut faire des exeptions pour certains cas (genre impôts sur le revenu quand tu te retrouves au chômage, tu paies pas autant que ce qu'il faudrait vu tes revenus de l'an passé).

jibax :
http://www.lexpress.fr/info/economie/dossier/heritage/dossier.asp?ida=429493

Ah bah merde. 60% en ligne direct, j'y croyais pas :
[cite]Titane : Et c'est vraiment 60% les droits de successions sur un héritage direct ?

[b]Nil

oublie pas que ça c'est avant impots...

tu doit ajouter csg & co après...

Et ISF s'il y a lieu

anéfé

juste quelqu'un qui a dit de la merde: les als c'est 137€ quand tu vit seul, et independemment des revenu de tes parentset tu touche autant avec les apl (sauf sui t'es boursier ou alors, tu peux toucher plus.
Ca peut etre moins si: tu vis en colloc, tu as eu des remunerations l'année passée ou si le loyer est tres bas

Voila et sinon, a tous les monsieur je sais tout MElbou et lapreuve de ce que j'avancait, et j'ai quelques potes qui vivent comme ca, vraiment je suis etonné que vous ne connaissiez personne qui vive juste avec les bourses/allocs

PS: MElbou, y'a la region rhone alpes qui fait des bonnes bourses , si tu pars a l'etranger (300-400€ par mois)ainsi que le conseil general de l'iser, renseigne toi de ce coté la