90

Mr Zlu :
Le grand danger pour les jeunes d'aujourd'hui, c'est l'oubli quasiment total des légumes et des fruits dans l'alimentation qui constituent pourtant la base!

A ce rythme, on rattrapera les Etats Unis.
D'après les derniers statistiques officielles, 31 % des adultes sont obèses, avec un indice de masse corporelle supérieure à 30. La situation n'est pas meilleure chez les jeunes: 31% des 6-19 ans souffrent de surpoids, et 17% sont obèses.
Le nombre de cas d'obésité a plus que doublé aux Etats-Unis entre 1980 et aujourd'hui. Le Département de la Santé estime le coût économique des maladies favorisées par l'obésité (maladies cardio-vasculaires, diabète, cancer) à 120 milliards de dollars par an, en augmentation constante.


oui, mais un des facteurs qui fait que les gens n'en mangent pas, et qu'on oublie un peu trop à mon avis, c'est que les fruits et légumes vendus aujourd'hui ne sont pas bons. (un autre facteur c'est qu'ils sont chers => rapport qualité/prix... sick)

91

Orion_ :
Sasume > je parlais de la croissance d'un enfant, pas de la santée des adultes.
Ça ne change rien trifus
avatar« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

92

Pen^2
:
Sasume
:
Orion_ :
les gens mangent ce qu'ils veulent, mais ce que je trouve horrible c'est les vegetariens/liens qui obligent leurs enfant a suivre le même regime alimentaire qu'eux
[...]
Pourquoi ?

Ce que je trouve surtout totalement anormal, c'est que les parents devraient donner à leurs enfants un minimum d'ouverture d'esprit, ie dans le cas présent leur faire découvrir un maximum de plats... embarrassed
Hum, tu as tronqué le paragraphe que je citais.
Mon pourquoi s'appliquait à : "et c'est absolument pas bon pour la croissance de l'enfant"
avatar« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

93

Sally :
Je n'ai jamais dit le contraire, je disais simplement que, si une alimentation sans viande est certes possible, la suppression irréfléchie de la viande à partir d'un régime qui en contenait peut poser des problèmes ; il faut savoir ce qu'on doit remplacer et le faire.


Entièrement d'accord, c'est ce que je voulais faire comprendre à Orion. smile

94

Edited_3159

95

Tu as lu mon post avant de dire que c'est des conneries ? je t'assure qu'elle ne mangeait pas de viande hein ^^
avatar« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

96

Pen^2 :
(un autre facteur c'est qu'ils sont chers => rapport qualité/prix... sick)
Pourtant je les trouve bien moins chers que la viande confus
avatar« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

97

Orion_
:
Sasume
:
Orion_ :
Sasume > je parlais de la croissance d'un enfant, pas de la santée des adultes.
Ça ne change rien trifus

neutral
oué bon ben aller vous renseigner avant de dire des conneries


laught

Et c'est toi qui dit ça?!

Je pense qu'on apporte un peu plus au débat que toi qui a lu un truc dans une pseudo revue scientifique dont on n'a ni la source, ni la réelle explication! roll

98

Sasume
:
Pen^2
:
Sasume
:
Orion_ :
les gens mangent ce qu'ils veulent, mais ce que je trouve horrible c'est les vegetariens/liens qui obligent leurs enfant a suivre le même regime alimentaire qu'eux
[...]
Pourquoi ?

Ce que je trouve surtout totalement anormal, c'est que les parents devraient donner à leurs enfants un minimum d'ouverture d'esprit, ie dans le cas présent leur faire découvrir un maximum de plats... embarrassed
Hum, tu as tronqué le paragraphe que je citais.
Mon pourquoi s'appliquait à : "et c'est absolument pas bon pour la croissance de l'enfant"

heu oui, désolé, en fait c'est uniquement Orion_ que je voulais citer, je ne sais pas pourquoi j'ai laissé ta question (mais bon j'avais quand même mis "[...]", même si effectivement on ne sait pas si c'est toi qui l'avait mis ou moi : ça n'était pas clair. Toutes mes excuses M. Sasume hehe)

99

Oui je trouve pas les légumes chers moi... (enfin sauf si tu t'amuses à les acheter hors saison évidemment)
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Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
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100

Sasume
:
Pen^2 :
(un autre facteur c'est qu'ils sont chers => rapport qualité/prix... sick)
Pourtant je les trouve bien moins chers que la viande confus

en effet, les gens n'achetent pas vraiment beaucoup de viande non plus, je ne disais pas ça par rapport à la viande.

101

Sally :
Oui je trouve pas les légumes chers moi... (enfin sauf si tu t'amuses à les acheter hors saison évidemment)

c'est surtout rapport à la quantité journalière *recommandée*

102

pfou, ça cross-poste dans tous les sens !

Ça me fait doucement sourire quand je lis que les végétariens doivent réfléchir à ce qu'ils mangent pour ne pas être carencés, car je pense que pas mal de personnes s'autorisant la viande sont carencées et devraient commencer par réfléchir à ce qu'elles mangent plutôt que de se soucier des végétariens.
avatar« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

103

Sally :
Oui je trouve pas les légumes chers moi... (enfin sauf si tu t'amuses à les acheter hors saison évidemment)


Et puis hors saison, les qualités du légume ou du fruit ne sont pas les même: smile

104

oué, ça cross bien là #arg#

edit : cross (encore un), je rajoute une citation :
Sasume :
Ça me fait doucement sourire quand je lis que les végétariens doivent réfléchir à ce qu'ils mangent pour ne pas être carencés, car je pense que pas mal de personnes s'autorisant la viande sont carencées et devraient commencer par réfléchir à ce qu'elles mangent plutôt que de se soucier des végétariens.

sinon je suis relativemetn d'accord avec toi, disons que ça fait une carence de plus triso

105

Sasume :
pfou, ça cross-poste dans tous les sens !

Ça me fait doucement sourire quand je lis que les végétariens doivent réfléchir à ce qu'ils mangent pour ne pas être carencés, car je pense que pas mal de personnes s'autorisant la viande sont carencées et devraient commencer par réfléchir à ce qu'elles mangent plutôt que de se soucier des végétariens.


Entièrement d'accord, majoritairement les personnes qui ne consomment pas de viande font attention à leur alimentation.
Ce qui est loin d'être le cas de beaucoup d'acharnés de la bidoche!
Mais on est dans une vieille tradition franchouillarde qui dit que pour être en bonne santé, il faut manger de la viande!

106

bon sur ce, je vous souhaite un bon appetit (oué, j'ai pas encore mangé ce midi) dehors

107

Orion_ > si tu considères wikipedia comme plus fiable que mon expérience personnelle, voilà : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hindouisme#Ahims.C3.A2_.28la_non-violence.29.2C_le_r.C3.A9gime_v.C3.A9g.C3.A9tarien_et_la_vache
Tu penses vraiment que 30% des enfants hindous ont des problèmes de croissance ?
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Sally >oué, bon, tu peux avouer que tu viens de rédiger l'article, hein embarrassed

109

Pen^2 > va voir en Angleterre et quand tu reviendras tu t'apercevras que les légumes et les fruits ne sont pas chers du tout grin
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Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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Mr Zlu> je suis en train de lire la page 3 du topic, et je suis passablement amusé par ton accusation contre....je sais plus qui de troller, alors que tu as fait une entrée en matière à la page précédente sur le ton de "arrêtez de dire de la merde, et laissez-moi vous éclairer de ma vérité". En soit c'est pas grave, mais c'est surtout le fait que lesdites vérités que tu as ensuite donnés, tu n'as absolument rien justifié, donc pour moi c'est tout aussi bidon que ce qui se disait avant.

Je recite pour remettre le contexte : ta première phrase dans ce topic =>
Et allez encore une pseudo-vérité bien débile de balançée! C'est dingue le nombre de gens qui balançent des trucs sans réellement avoir de notions!
Et puis
La viande encrasse l'organisme tout entier à long terme (graisse, toxine, acide urique...)
Source ?
Je ne dis pas d'arrêter la viande à ceux qui en sont accros, mais il y aura des conséquences à long terme, d'autant plus que la qualité de la majorité de la viande en vente aujourd'hui est bien loin de celle d'il y a 50 ans!
Source ?
Sans prétendre que c'est faux, n'ayant pas pour ma part le divin soutien de l'omniscience, je trouve tout de même que tes propos en tout-noir ou tout blanc sonnent creux.

Un peu plus loin
Le grand danger pour les jeunes d'aujourd'hui, c'est l'oubli quasiment total des légumes et des fruits dans l'alimentation qui constituent pourtant la base!
Là je suis d'accord, cela dit vouloir substituer l'oubli de la viande à l'oubli des légumes me parait tout aussi aberrant. Tout est question de proportions.

[après lecture de la suite du topic, le ton de ton premier post semble avoir fait exception happy ]

111

Ce qui est génial avec les études scientifiques, c'est qu'elles ne sont pas souvent d'accord tritop, par exemple cet article (qui semble s'appuyer sur des sources justes) : http://www.medisite.fr/La-viande-rouge-un-aliment-de-haut.html
n'est pas vraiment en accord pas mal d'autres articles sur la viande.

Enfin, c'est pas vraiment qu'ils ne sont pas en accord. Disons que la plupart des articles incitant à diminuer les rations de viande disent surtout qu'il ne faut pas en abuser, mais sans jamais être très précis sur les quantités.
D'ailleurs l'article plus haut aussi est plutôt flou sur les quantités...
avatar« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

112

Sasume :
Ce qui est génial avec les études scientifiques, c'est qu'elles ne sont pas souvent d'accord tritop, par exemple cet article (qui semble s'appuyer sur des sources justes) : http://www.medisite.fr/La-viande-rouge-un-aliment-de-haut.html
n'est pas vraiment en accord pas mal d'autres articles sur la viande.

Enfin, c'est pas vraiment qu'ils ne sont pas en accord. Disons que la plupart des articles incitant à diminuer les rations de viande disent surtout qu'il ne faut pas en abuser, mais sans jamais être très précis sur les quantités.
D'ailleurs l'article plus haut aussi est plutôt flou sur les quantités...

personnellement, j'ai toujours entendu dire qu'il fallait manger au plus deux ou trois fois de la viande par semaine, pas davantage (j'ai pas mal de médecins dans la famille).
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

113

Oui, ça sonne mieux de dire qu'il ne faut pas en abuser, que de dire qu'il ne faut pas en manger.
Quant aux quantités, elles sont probablement personnelle ainsi que liées à un mode de vie.

Si je prends un exemple proche, l'abus de sel. Les habitants des déserts consomment énormément de sel sans pour autant en abuser. Simplement, l'assimilation de l'eau avec les conditions climatiques du désert leur en fait utiliser davantage qu'un habitant de Caen par exemple. Il est probable que de telles différences de besoin existent aussi avec les éléments apportés par différents types de viande, d'où la difficulté de définir une juste mesure.

114

Moi si je reste trop longtemps sans manger de viande ça finit vraiment par me manquer ^^

Sinon, ce que j'en pense :
Je ne dis pas d'arrêter la viande à ceux qui en sont accros, mais il y aura des conséquences à long terme

Alors pas tout à fait d'accord : bien sur, si la personne mange n'importe comment avec presque que de la viande, oui, c'est mauvais, mais quelqu'un qui mange équilibré avec de la viande, je ne vois pas pourquoi elle aurait des problèmes de santé.

Aussi, oui, avant de chasser l'Homme ne mangeait que des légumes/fruits, mais il s'est vraiment développé à partir du moment où il a commencé à manger de la viande, donc non, ce n'est pas inutil smile

Allez, tous au Buffalo grill ! smile

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Aussi, oui, avant de chasser l'Homme ne mangeait que des légumes/fruits,

A cette époque c'était pas l'espèce homo sapiens de toute façon...

116

Mr. Zlu > Je ne pense pas que le lait soit source d'obésité... On a toujours consommé du lait en europe occidentale, ça a même été un aliment très fort dans certaines régions, et l'obésité est un problème récent qui vient surtout du fait qu'on mange n'importe quoi n'importe comment. Manger du fromage avec une sauce qui a une haute teneur en graisse plus du sucre avec de la viande (cas typique d'un hamburger), ça, c'est mauvais et c'est effectivement un comportement assez récent dans sa systématisation. A mon avis, avant de s'attaquer au lait, il faut surtout commencer par faire attention à ce qu'on mange en général... le souci est (comme ça a été dit plus haut), c'est qu'on nous fournit souvent des aliments qui, à la base, ne sont pas d'une excellente qualité (même s'ils sont bons au niveau hygiène - non toxiques)... fruits et légumes gorgés d'eau qui n'ont jamais vu le soleil (pas de vitamines), viande grasse provenant d'animaux suralimentés en produits de substitution riches en protéines, poisson d'élevage hyper gras (le saumon n'a jamais été si peu cher... et si mauvais... c'est immonde)...
avatar

117

Mes sources, des stages en nutrition, et beaucoup de lecture de livres de nutritionistes. smile

Je suis arrivé suite à une pub de ce topic dans un autre topic yaro ou y avait pas mal de trolls de certaines personnes.
Puis y a des habitués pour donner un point de vue sans dévlopper.
Je pense que je développe quand même bien, et les personnes qui connaissent bien le sujet, verront que moi aussi j'ai bien étudié la question.

Aprés, je ne crois pas detenir LA vérité, mais j'essais de progresser un peu chaque jour. smile
Sasume :
Ce qui est génial avec les études scientifiques, c'est qu'elles ne sont pas souvent d'accord tritop, par exemple cet article (qui semble s'appuyer sur des sources justes) : http://www.medisite.fr/La-viande-rouge-un-aliment-de-haut.html
n'est pas vraiment en accord pas mal d'autres articles sur la viande.

Enfin, c'est pas vraiment qu'ils ne sont pas en accord. Disons que la plupart des articles incitant à diminuer les rations de viande disent surtout qu'il ne faut pas en abuser, mais sans jamais être très précis sur les quantités.
D'ailleurs l'article plus haut aussi est plutôt flou sur les quantités...


Comme dit Kochise "La science est une religion qui comporte son lot d'aveuglement, dogme et incertitudes." smile

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spectras
:
La viande encrasse l'organisme tout entier à long terme (graisse, toxine, acide urique...)
Source ?
"C'est à partir de viandes non digérées que se forment dans l'intestin les substances les plus toxiques". (Dr Kousmine)
Je ne dis pas d'arrêter la viande à ceux qui en sont accros, mais il y aura des conséquences à long terme, d'autant plus que la qualité de la majorité de la viande en vente aujourd'hui est bien loin de celle d'il y a 50 ans!
Source ?
Tu as vraiment besoins de sources ? La vache folle et la grippe aviaire sont des exemples qui montrent à quel point les éleveurs nourrissent n'importe comment leurs bêtes.
Un peu plus loin
Le grand danger pour les jeunes d'aujourd'hui, c'est l'oubli quasiment total des légumes et des fruits dans l'alimentation qui constituent pourtant la base!
Là je suis d'accord,
Pourquoi ? Là non plus il n'a rien donné comme justificatif.
avatar« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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Pour l'obésité, à mon avis le pb ne vient pas trop du lait, mais plutôt de l'augmentation des produits raffinés (cf http://www.sanssucre.org ) associée à la sédentarisation et tout simplement l'hygiène de vie : tous les jours quand ma petite soeur rentre des cours, elle se plante devant la tv pour prendre son goûter : tartines de pain blanc avec du miel.
avatar« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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Edited_3161