Qui en 2012 ? - Présidentielles - Page 26

Oui, c’est sûr que Mitterrand avait annoncé le tournant de la rigueur dès la campagne électorale de 81, c’était de notoriété publique

Clovis27 (./746) :
Pire, il prive Jospin du 2eme tour qq mois après !

Non.
Beau temps + Électeurs qui pensaient le second tour acquis + « Projet pas socialiste » + Privatisations + Petite déliquance agaçante + Papy Voise == mur

oui, c'est sur que mon affirmation brute est polémique, mais c'est dans le sens ou il était le fer de lance de la contestation de son projet dans le camp "large gauche"

Clovis27 (./749) :
un mec qui se raccroche a des majorités juste au moment des élections

Présenter cela comme une habitude est bien sûr mensonger. La plupart des élections, il les mènent sans le PS.

Il savait très bien en rentrant dans les gvts auxquels il a participé qu'ils allaient faire les fameuses réformes qui l'ont à chaque fois poussé à démissionner.

Bien sûr que non.

Sinon, à part dire n’importe quoi, quelque chose d’intéressant à dire sur son programme ?

Pour mémoire, grandes lignes de celui-ci, publié en juin : http://www.chevenement.fr/Pourquoi-je-serai-candidat_a1166.html

Il aurait très bien pu se présenter aux primaires et faire valoir son point de vue, d'autant plus qu'elles ne'étaient pas réservées aux PS. Là il contribue une fois de plus a la dispersion de la gauche pour lui planter un nouveau couteau dans le dos comme il a toujours si bien su le faire tout au long de sa carrière.

Même s'il n'en est pas la seule cause, il est évident qu'il a grandement contribué a la défaite de Jospin.

En même temps, il n'est pas obligé de se reconnaître dans le PS, si ?

Uther (./755) :
Il aurait très bien pu se présenter aux primaires et faire valoir son point de vue, d'autant plus qu'elles ne'étaient pas réservées aux PS. Là il contribue une fois de plus a la dispersion de la gauche pour lui planter un nouveau couteau dans le dos comme il a toujours si bien su le faire tout au long de sa carrière.

On ne voit pas très bien pourquoi on devrait toujours s’unir auprès du PS, qui est devenu le pire des partis se disant de gauche. Au contraire, il est temps pour le PS de prendre ses responsabilités et d’arrêter de faire perdre la gauche : soit ils élaborent un programme correct, soit il s’unisse au MRC ou au Front de gauche. Malheureusement, le PS sort toujours l’argument facile de l’union (derrière lui) et essaie de rendre coupables de leur propre décadence les autres candidats de gauche.

Uther (./755) :
Même s'il n'en est pas la seule cause, il est évident qu'il a grandement contribué a la défaite de Jospin.

Les candidatures de Chirac et de Le Pen aussi

Sérieusement, quand le PS avait un programme de gauche, il y a des dizaines d’années, il gagnait les élections sans être inquiété par le PC ou les autres candidats de gauche.

Plus généralement, opposer la gauche et la droite n’est, ces temps-ci, qu’un problème secondaire. L’opposition importante, en ces temps où l’oligarchie et la perte de souveraineté des États gagnent de jour en jour du terrain, est celle entre souverainistes/démondialistes et mondialistes/néo-libéraux. Il faudrait que les candidats les plus souverainistes (Dupont-Aignan, Chevènement, Mélenchon...) un jour s’unissent pour pouvoir battre un jour l’UMPS.

En participant aux primaires il se serait condamné a priori à soutenir le vainqueur, alors qu’il ne fait plus partie du PS depuis presque 20 ans, n’est pas d’accord avec son orientation majoritaire et ne lui doit rien. Je ne vois pas pourquoi il aurait fait ça.
Là il a attendu de savoir qui serait le vainqueur pour déterminer s’il le soutenait ou se présentait à côté. Comme le vainqueur est Hollande, il se présente. Si ç’avait été Montebourg, il aurait peut-être retiré sa candidature, je ne sais pas.

Je trouve qu’il (enfin son parti) aurait pu utilement rejoindre le Front de gauche (mais bon ils ont sûrement leurs raisons de s’en être abstenus), mais par contre participer à la primaire socialiste je ne vois vraiment pas l’intérêt...

Sinon c’est curieux ces histoires d’eva joly qui lancerait des ultimatums au PS ou je ne sais quoi, elle négocie quoi au juste ? elle veut retirer sa candidature ? je ne comprends pas le principe de rechercher un accord a priori avec quelqu’un contre qui tu as l’intention de te présenter de toute façon
Si le PS et les verts passent déjà un accord de gouvernement, je ne vois plus à quoi ça rime qu’ils aient par la suite un candidat chacun...

Le cheval de bataille des verts, c'est l'arrêt de la construction de l'EPR pur et simple. Tant que le PS n'en fera pas une promesse, aucun accord ne sera possible.

Oui, mais un accord sur quoi ?

Yoshi > oui j’ai compris ça, mais ce que je ne comprends pas c’est pourquoi ils veulent un accord. Ils sont tous les deux candidats, donc logiquement ils ne devraient pas être d’accord ; si accord il y a, l’un devrait soutenir l’autre, sinon la campagne de Joly ça va être quoi ? votez pour moi car je veux faire exactement la même chose que Hollande ? je trouve ça bizarre.

Sally > les mystères du PS...
[flash=200,20]http://pub.mirari.fr/media/flash/dewplayer.swf?son=http://www.mirari.fr/foli?a=open[/flash]

Je pense qu'Éva Joly sait pertinemment qu'elle ne passera pas le premier tour, et qu'elle négocie une place de ministre/secrétaire d'État dans le futur gouvernement PS…

Possible, mais ça va lui retomber dessus pendant la campagne : au fait, vous proposez quoi ? de participer au gouvernement Hollande. Ça va attirer l’électeur, c’est sûr . Enfin bon

Bovido (./757) :
Plus généralement, opposer la gauche et la droite n’est, ces temps-ci, qu’un problème secondaire. L’opposition importante, en ces temps où l’oligarchie et la perte de souveraineté des États gagnent de jour en jour du terrain, est celle entre souverainistes/démondialistes et mondialistes/néo-libéraux. Il faudrait que les candidats les plus souverainistes (Dupont-Aignan, Chevènement, Mélenchon...) un jour s’unissent pour pouvoir battre un jour l’UMPS.

Ça serait pas mal que ça soit avant 2017...
Le PS et l'UMP ont exactement le même programme, faire des économies, faire des économies, et faire des économies (comprendre : privatiser ce qui n'a pas été supprimé), sans rien d'autre en échange...

Je ne savais pas que le PS avait l'équivalent du courant « Droite populaire » dans ses rangs… (Non, Valls n'arrive pas à leurs chevilles)

http://www.pcinpact.com/news/66831-edito-parti-pirate-francais-hadopi.htm

Bovido (./754) :
Pour mémoire, grandes lignes de celui-ci, publié en juin : http://www.chevenement.fr/Pourquoi-je-serai-candidat_a1166.html

Ben c'est ce que je disais, un homme de l'ancienne génération politique.

Quand on commence son manifeste en parlant de la grandeur de la France, les idéaux de la république, la souveraineté que l'on doit retrouver ... toi t'y crois à fond donc forcément ça te plait.
Moi je suis plus réaliste et j'estime qu'une France à contre courant du monde, on en a pas vraiment besoin. Alors ok l'Allemagne c'est des cons, ok notre politique est dictée par standards & poors ... mais franchement on y peut rien, et tout tentative pour remettre en cause ce système uniquement par nous sans que personne ne nous suive, ce serait à mon sens dramatique.

Puis connaissant la folie démissionnaire de M. Chevènement, j'imagine le budget élections qu'on devrait sortir avec toutes les dissolutions de l'assemblée qu'il ferait.

Clovis27 (./769) :
mais franchement on y peut rien, et tout tentative pour remettre en cause ce système uniquement par nous sans que personne ne nous suive, ce serait à mon sens dramatique.

"si personne ne fait rien, faut qu'on fasse rien" et si tout le monde se dit la m^me chose, on va vachement avancer

Ok, Clovis. En fait, il fallait le dire tout de suite que tu ne voulais pas parler de politique, ça nous aurait évité de perdre du temps. Salut.

vince > mais voyons, le statu quo est la meilleure solution ! la preuve, c’est que tout va bien : donc, pourquoi changer ?
Il serait dramatique de remettre en cause un système qui évite aussi bien les crises ! On risquerait, euh, mince je suis à court d’idées là, on risquerait pire que la crise ? donc... la guerre ? ##tripeur## (guerre que bien sûr on ne risque pas du tout si on continue à s’embourber sans réagir dans la crise sans fin du système actuel. Même si même clovis27 commence à penser que les Allemands sont des cons et que tout ça c’est leur faute à ces sales boches, euh pardon, enfin bref continuons comme ça, ça ne va pas du tout attiser les ressentiments, tout le monde est content donc dormons tranquilles.)

Sally> lis son manifeste en entier et constate qu'il aime pas du tout la politique allemande de ces dernières années, qu'il juge en partie responsable de la situation. c'est pas moi qui l'écrit mais lui.

Je dis pas qu'il faut rien faire, mais que son discours est ultra populiste, joue sur la prétendue grandeur de la France, et propose des mesures contre-productives et irréalisables. C'est tout. Si vous êtes des idéalistes libres a vous mais dire de quelqu'un qu'il a des œillères juste parce qu’il ne pense pas comme soi ... c'est moyen ...

Après si la "ligne" du topic c'est sortons de l’Europe, retrouvons notre prétendue souveraineté et tout ce qui ne pensent pas comme moi sont des cons qui ne comprennent rien, merci de le préciser dans le titre.

Clovis27 (./773) :
Sally> lis son manifeste en entier et constate qu'il aime pas du tout la politique allemande de ces dernières années, qu'il juge en partie responsable de la situation. c'est pas moi qui l'écrit mais lui.

"La politique allemande est responsable" est sensiblement différent de "les allemands sont des cons"

Chevènement aime beaucoup d’Allemagne, c’est même un germanophile, et c’est mal le connaître que de croire qu’il aurait quelque ressentiment à son égard.

clovis > ben tu ne dis peut-être pas qu’il ne faut rien faire, mais tu dis que "notre politique est dictée par standard & poor’s", qu’"on n’y peut rien", et qu’il serait dramatique de remettre en cause ce système (bon ok, tu dis juste que ça serait dramatique *si* personne ne nous suit, mais note que pour être suivi, il faut précéder, hein ? donc si tu pars du principe que tu risques de ne pas être suivi...)

Du coup j’ai effectivement cru que tu pensais préférable de ne rien faire ; si c’est pas le cas tant mieux, mais avec toutes les restrictions que tu as mises je sais pas trop ce qu’il reste ?
En plus ce sont des restrictions a priori, c’est à mon avis une très mauvaise manière de fonctionner : tu *commences* par t’imposer tout un tas de contraintes et ensuite tu ne t’autorises à chercher des solutions que dans ce cadre très restreint, du coup ça paraît insurmontable et tu n’en trouves pas. Il me semble préférable de d’abord réfléchir sans se mettre trop de barrières et ensuite, une fois qu’on a des idées de solutions, de chercher lesquelles on peut les mettre en œuvre et comment dans le monde tel qu’il est.

j'savais pas où le mettre alors j'ai choisi ici pour détendre l'atmosphère

http://www.businessweek.com/magazine/europes-insult-diplomacy-11032011-gfx.html

Ah ben comme quoi, sushi si je t'ai dit ça c'était pour faire comme mon idole, Nicolas \o/