Qui en 2012 ? - Présidentielles - Page 37

Dément !

Je ne sais pas ce qu'ils ont choppé comme virus à l'UMP, mais apparemment c'est contagieux et les symptômes s'aggravent : convulsions, propos incohérents, etc.

C'est pour faire les gamins de 5 ans et régler leurs comptes qu'on les paye si chers ces guignols ?

tiens, à propos de cher, comment se fait-il que dans notre démocratie si égalitariste, on ne voit que des riches au pouvoir et aux commandes politiques du pays ? Je me suis posé la question ya un jour ou deux, j'ai pas trouvé de réponse collant avec l'utopie démocratique...

./1082 > ##squalyl##

+point

./1082 : dans quel topic ?

Folco : tu n'es pas payé pour te poser des questions, il est là le problème

un élément de réponse : topics/28116-jeu-poster-le-plus-tard-possible/2037#61100

Ah oui tiens, j'avais pas vu que ça datait d'il y a un mois.

SÉLAFOTALEURO, LOL ?

Un érudit comme Bovido te dira que ce graphique est un complot de la presse capitaliste.

Il manque le diagramme avec les conséquences d’un restage dans l’euro, pour comparer
Tiens je vois que les gens qui ont fait le diagramme ne sont pas très fidèles au dogme européen : ils osent considérer la hausse des salaires comme un effet *positif* ! Que dirait Trichet !

Tiens d’ailleurs il date de quand ce truc ? d’une époque optimiste où on croyait qu’en restant dans l’euro on éviterait la crise de la dette, la hausse des taux d’intérêt, les plans de rigueur et plus généralement la crise ? dommage, c’était une erreur

c'est plutôt fait par une presse niveau CE2, ou du moins par des propagandistes qui visent des gens avec une intelligence niveau CE2, en fait.
Y'a des trucs carrément hilarants comme la "guerre commerciale" (parce que, c'est bien connu, les pays qui n'ont pas la même monnaie se font des guerres commerciales infinies qui impliquent de terribles récessions... c'est sûrement pour ça que la Suisse, ce petit pays qui n'a la monaie d'aucun de ses partenaires, est le pays le plus pauvre du monde !! D'où également la prospérité du Rwanda qui partageait sa monnaie avec ses partenaires )

Quand à la "moindre compétitivité", on est tous morts de rire, je crois. L'euro nous a apporté telmeeeeennnttt de compétitivité !

La Suisse, elle a des banques et une monnaie forte (voire trop).

Sinon le graph est tiré de là : http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0201785488048-le-retour-au-franc-provoquerait-un-seisme-economique-et-social-262137.php

Je pense qu'on devrait plutôt comparer au RU qu'à la Suisse... mais le problème est le même... ce graphe omet de dire que les problèmes soulevés sont déjà là, et ne sont pas que conjoncturels mais bien aggravés par une monnaie qui ne correspond à rien.
Il n'y a que deux solutions, à présent : un éclatement ou plus de fédéralisme. Le problème de la mise en place d'un fédéralisme forcé dans une situation de crise pour répondre à des intérêts non souverains, c'est qu'il risque de ne pas profiter au peuple et n'a pas grand chose de démocratique...

Et vu le succès populaire des discours souverainistes/nationalistes, vu comment l'UE se présente malgré le parlement européen (« despotisme éclairé », lol wut), vu l'intransigeance de l'Allemagne sur sa compétivité économique, on va tout droit vers un éclatement…

Les Echos... qui ne sont pas du tout du côté des économies ouvertes et déreglementées (après tout c'est pas un journal orienté business/économie... ah si en fait).

Yoshi Noir (./1093) :
La Suisse, elle a des banques et une monnaie forte (voire trop).

Sinon le graph est tiré de là : http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0201785488048-le-retour-au-franc-provoquerait-un-seisme-economique-et-social-262137.php

Je ne vois même pas comment on peut accord la moindre valeur à ce genre de graphiques... Moi aussi je peux faire un graphique qui dira exactement le contraire

Et je ne vois pas tellement comment faire confiance à des économistes dont les savants calculs ne mènent pas à grand-chose d'autre que la crise

"J'ai créé la crise, personne ne la connait mieux que moi, je suis le mieux placé pour y faire face, votez pour moi !"

A rien mais quelque part la situation actuelle tient du bouchon dans un sens unique, tout le monde t'empêche de faire machine arrière.

(cross)

http://www.lefigaro.fr/politique/2011/12/12/01002-20111212ARTFIG00552-hollande-donne-sa-version-sur-la-retraite-a-60-ans.php

En attendant, plus on avance, plus Hollande recule dans ce qu'il avait dit, ou suggéré, ou ce que le PS avait annoncé (le coup du "je ne suis pas lié par les accords signés entre le PS et les verts", par exemple, m'a beaucoup fait rire).

Un second tour Le Pen/Bayrou ?

Xi > oui c’est de plus en plus flagrant... il est le candidat du PS mais n’est d’accord avec rien de ce que dit le PS. (Par contre il est d’accord avec presque tout ce que fait Sarko ! l’austérité, la « règle d’or », etc.)

Peut-être qu'il se rend conpte qu'il n'a pas vraiment le choix ? En tout cas il semble bien emmerdé de ne plus être simplement dans l'opposition, et de devoir, enfin, proposer des alternative, ce que le PS n'a pas fait depuis, disons, Jospin.

simple problème technique : comment rembourser une dette contractée en euro, alors qu'on l'a abandonné ?

Ximoon (./1103) :
Peut-être qu'il se rend conpte qu'il n'a pas vraiment le choix ? En tout cas il semble bien emmerdé de ne plus être simplement dans l'opposition, et de devoir, enfin, proposer des alternative, ce que le PS n'a pas fait depuis, disons, Jospin.

Du coup, il propose la même chose que Sarko Pourquoi ne pas prendre une carte à l'UMP, tout simplement ?

Parce qu'il y a déjà un candidat ?

Oui ça serait plus clair. J'ai malheureusement l'impression que les seuls à proposer des choses vraiment différentes sont ceux qui n'ont de toute façon aucun espoir concret d'être élu.

Ben, oui... C'est pas comme si c'était nouveau
Ils sont marginalisés avec les sondages, les guignols, etc

./1103 > Il a clairement du mal à penser une alternative oui, manifestement ça entre difficilement dans sa conception des choses. Ce qui est dommage c’est qu’il n’arrive même pas à écouter les gens qui ont un peu plus d’imagination et d’ouverture d’esprit (car il y en a, et qui ne disent pas exclusivement des conneries). Enfin je ne sais pas s’il n’y arrive pas ou s’il n’essaye même pas, une possibilité c’est qu’il s’en foute, il doit se dire que la victoire est assurée puisque Sarko est impopulaire et qu’il est candidat du principal parti d’opposition, que la différence de personnalité est suffisante et que proposer une alternative politique est superflu.

Alors son rêve c’est d’être élu et de faire du suivisme, parce que prendre des initiatives c’est trop compliqué, ça implique de réfléchir, c’est stressant et tout. Mieux vaut être président en pantoufles . Au fait, qui avait parlé de candidat du système ? ah oui, un socialiste, c’est vrai...

Mais s’il continue, la position des Montebourg, Hamon etc. va devenir de plus en plus difficile à tenir... (bon ils peuvent toujours rester chez eux et la boucler, mais c’est pas trop le genre de Montebourg d’habitude ?)

J'aime pas cette expression de "règle d'or", autant que je sache la règle d'or c'est la première, c'est la plus importante et c'est celle qui conditionne tout le reste, là c'est un serrage de ceinture infligé dans l'urgence...

En outre, la "règle d'or" calculé selon la proposition française (rejetée), consistait en une moyenne sur X années avec des retenues et des virgules, bref un nouvel exercice de bricolage comptable. A croire que truquer les chiffres et faire des extrapolations sur des échantillons pas représentatifs est le seul vrai talent de ce gouvernement...