Les grandes 32bits, l'histoire ! - Page 4

Sur le CD, il y a des plats et des trous qui représentent les bits codés avec un code correcteur d'erreurs. Comment le lecteur peut-il avoir à interpréter ce qu'il lit ? Quand je lis ce que tu écris, mes yeux n'interprètent pas les lettres qu'ils fournissent à mon cerveau. Je ne comprends pas pourquoi deux lecteurs différents ne donneraient pas la même lecture

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Déjà expliqué. Et j'ai pas habitude de ne faire que me répéter.
0 1
0 1
Si tu ne vois pas la différence alors mon pauvre je crains de ne pas pouvoir faire grand chose pour toi. Les lentille de lecture ne sont pas toutes faites pour supporter une même intensité, leur rayon va donc varié, elles liront la même chose mais pas de la même manière. Il y a d'autre variable que de simple chiffre comme ceux du numérique l _ 0 1 ouvert fermé, 2 identifications de base, un milliard de variations leurs est possible pour un milliard d'interprétations différente. Le lecteur interprétera ce qu'il lit comme il a été conçu pour le faire.

Orion_ (./92) :
Si le numérique n'était pas parfait comme tu dit, ton ordinateur ne booterais simplement pas.
tu n'imagine pas, avec le nombre de milliard de 0 et de 1 qui transite à la seconde dans ton processeur de pc, que si tout n'était pas parfait ça tournerais quand même ?
parceque c'est sur que si tu part avec une définition faussé du numérique, tu va pas pouvoir avancer bien loin.

Pourquoi parfois cette perfection plante, ralenti anormalement ? Pourquoi le temps de boot varie toujours de quelques centième de seconde à chaque allumage ?

Avant de vouloir donner des leçons, il faut mieux savoir de quoi on parle !

En fait, pour te dire la vérité, je sais très bien comment ça fonctionne (je suis docteur en traitement du signal) et tu écris vraiment n'importe quoi Faudrait éviter d'étaler des bêtises comme ça.

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paikeam (./94) :
Pourquoi parfois cette perfection plante, ralenti anormalement ? Pourquoi le temps de boot varie toujours de quelques centième de seconde à chaque allumage ?
Avant de vouloir donner des leçons, il faut mieux savoir de quoi on parle !

C'est simple, Windows n'est pas déterministe, donc ce qu'il fait peux varier un peu d'une fois a l'autre.

Va voir sur les systemes dans les centrales nucléaires si a chaque fois qu'on fait la meme chose il y a des variations de temps non déterministes...

Avec un stockage SD ?
Les milliers de choses en background oui mais tout est tout de même en 0 1 ? Ni plus ni moins.

@RHJPP,
Tu es bien gentil, mais ne viens pas donner des leçons et tenter de te justifier par un métier comme celui là. Je ne dis pas que je ne te crois pas, mais ne vient pas me dire que ce que je dis n'est que foutaise alors qu'en comparant ces transports j'ai bien entendu des différences, et je n'étais pas seul. Et un ingénieur du son qualifié te diras la même chose que moi :
Tout est variable, même le numérique.

Godzil (./97) :

paikeam (./94) :
Pourquoi parfois cette perfection plante, ralenti anormalement ? Pourquoi le temps de boot varie toujours de quelques centième de seconde à chaque allumage ?
Avant de vouloir donner des leçons, il faut mieux savoir de quoi on parle !

C'est simple, Windows n'est pas déterministe, donc ce qu'il fait peux varier un peu d'une fois a l'autre.

Va voir sur les systemes dans les centrales nucléaires si a chaque fois qu'on fait la meme chose il y a des variations de temps non déterministes...

Et avec mon ArchLinux ? Disque SD.

Si le numerique est variable, c'est donc de l'analogique !

Disque SD ? tu utilise une carte SD? c'est tout sauf déterministe...

L'analogique va beaucoup plus loin que "ouvert" et "fermé" de base, et encore plus de variations possible...

heu relis la définition pour numérique, ou plutot "digital"

Avec la numérisation , ces signaux sont codés comme des suites de nombres, eux-mêmes souvent représentés en système binaire par des groupes de 0 et de 1.

source : http://www.futura-sciences.com/fr/definition/t/informatique-3/d/numerique_584/

Quand je dis ouvert / fermé ça correspond à 0 et 1.


Bon sur ce je vous souhaite à tous une bonne nuit/soirée pour ceux qui la prolonge.

paikeam (./90) :
Pas d'autres, seulement une variation de ce 0 ou 1, ne croyez pas que le numérique est un langage parfait, ça n’existe pas le parfait qui ne varie jamais.

C'est pourtant la définition du numérique, un nombre est un nombre, une quantité reste la même qui que ce soit qui l'énonce ou la lise. Là où ça change c'est lors de la conversion analogique. Je n'ai pas bien compris ton installation mais dans tous les cas il doit y avoir une conversion analogique à un moment donné pour faire sortir ça sur ton haut parleur, et c'est à partir de là que ton signal part en cacahuètes. Tu ne sors pas de ta Saturn en numérique, n'est-ce pas ?

Quoi qu'il en soit ça n'a pas vraiment de sens ce que tu dis dans le premier post, il faudrait plutôt parler de la sortie audio ou de la qualité de conversion numérique/analogique qui est la meilleure de toutes les consoles. Un chip son c'est beaucoup plus que ça et en jeu plein de choses viennent se greffer par-dessus le son du CD (lorsque celui-ci est même utilisé...)

paikeam (./98) :
@RHJPP,
Tu es bien gentil, mais ne viens pas donner des leçons et tenter de te justifier par un métier comme celui là. Je ne dis pas que je ne te crois pas, mais ne vient pas me dire que ce que je dis n'est que foutaise alors qu'en comparant ces transports j'ai bien entendu des différences, et je n'étais pas seul. Et un ingénieur du son qualifié te diras la même chose que moi : Tout est variable, même le numérique.

Je me justifie de quoi ? Les bits à la sortie du lecteur ne peuvent prendre que deux valeurs : 0 et 1 et c'est tout. Il n'y a aucune variabilité et aucun autre paramètre qui pourrait donner lieu à interprétation. Les bits lus ont exactement la valeur logique qui a été enregistrée sur le support (sauf en cas d'erreur sévère de lecture, qui provoquera un craquement plutôt qu'une différence de couleur ou n'importe quel timbre, de plus, elles sont extrêmement rares ou sinon, c'est que le CD est endommagé ou le lecteur atterrit dans la poubelle).

Godzil (./5) :
Le MIPS est un CPU point, pas de 3D, pas de DSP, pas d'autre chose qu'un CPU :

http://en.wikipedia.org/wiki/MIPS_architecture

(d'ailleurs l'archi R3000 date... de 1988!)

Ah, désolé pour ma bourde, c'est effectivement un CPU.

En fait je pense qu'il n'a pas entièrement tort, mais la façont dont il l'explique ainsi que les raisons qu'il invoque ne sont pas valables en tous cas.

Un signal numérique peut avoir des perturbations, tant que celles-ci restent dans une certaine tolérance, cela n'affecte pas ni l'émetteur ni le récepteur. Si j'écris "26" sur une feuille de papier, même si la feuille est mouillée, froissée et tâchée, tant que tu pourras la lire alors tu en retireras l'information que j'y ai écrite : "26". Ces perturbations n'ont aucun effet en numérique, le principe même est que l'information doit être identique aux deux bouts. Si ce n'était pas le cas, tu ne pourrais pas archiver de texte, les lettres changeraient aléatoirement.

Bon maintenant que ça c'est clair il y a bel et bien une étape qui implique un certain "hasard", il s'agit de la conversion analogique. Où qu'elle soit faite, elle doit interpréter un signal numérique, mettons 0V = 0, 5V = 1. Si la sortie numérique tout au bout de la chaîne est perturbée et sort quelque chose plutôt entre 0.5V et 4.5V avec peu de piqué, il semble possible que ça affecte le DAC qui pourrait éventuellement restituer un signal analogique différent.

Oui, il existe des effets perturbateurs analogiques dans les chaînes numériques. J'ai fait exprès de pas en parler pour voir ce qu'en dirait notre ami audiophile (mais bon, y'a pas eu de suspense : comme la quasi-totalité des audiophiles, il est inculte techniquement).

Le premier (et la marotte des audiophiles), c'est le jitter. En gros, les horloges ne sont jamais d'une précision infinie, et la durée des cycles varie très légèrement d'un cycle à l'autre.

De même, la séparation numérique/analogique n'est pas parfaite : on parle par exemple de Power Supply Rejection Ratio pour mesurer dans quelle proportion un parasite sur l'alimentation va se retrouver dans la sortie analogique, idem pour l'influence des tensions du signal numérique en entrée.

Le problème, c'est que ces imperfections, bien que mesurables, sont en-dessous de ce que l'oreille humaine peut entendre dans n'importe quel matériel audio pas trop mauvais, à fortiori dans le haut-de-gamme. Et très en-dessous des influences parasites d'autres natures qui sont souvent négligées par les audiophiles intégristes (la pièce d'écoute par exemple : une pièce "non optimisée" peut facilement avoir des atténuations d'une dizaine de dB à certaines fréquences à cause des ondes stationnaires).

D'ailleurs il y a un signe qui ne trompe pas : les audiophiles refusent quasiment toujours les tests en double aveugle. Et quand ils les acceptent, ils se montrent incapable de reconnaître les différences qu'ils prétendaient entendre clairement quand ils avaient l'ampli/la platine/le câble/le spray magique sous les yeux.

Bref l'audiophilie c'est un sujet très riche qui fait appel à la physique, à la psychoacoustique, à la psychologie (pour l'effet placebo, qui joue à fond dans les gadgets audiophiles), et au marketing (pour ceux qui les vendent et qui utilisent tout un argumentaire pour ça).

De toutes façons niveau son une PSX-1000 pwn profondément une Saturn, cherchez pas.


</utile>

./108 c'est valable aussi pour les videophiles

Tout-à-fait.

ça me fait penser quadn j'était en BTS, j'avais des collegue qui ne juraient que par la "connectique plaqué or" je ne pouvais m'empêcher de rire intérieurement

Oui, ils refusent généralement de te croire quand tu leur expliques que l'or est moins bon conducteur que le cuivre (non oxydé)

Brunni (./107) :
Si la sortie numérique tout au bout de la chaîne est perturbée et sort quelque chose plutôt entre 0.5V et 4.5V avec peu de piqué, il semble possible que ça affecte le DAC qui pourrait éventuellement restituer un signal analogique différent.

Non, car les bits ne sont pas transmis naïvement de cette façon. Il y a des mécanismes de correction d'erreurs. On transmet plus de bits qu'il n'y a de bits d'information, ce qui est ajouté est de la redondance (le code le plus simple est le code à répétition, on transmet plusieurs fois le message pour diminuer le risque d'erreur). Le codage et le ratio de bits d'information par bit transmis sont choisis de façon à garantir un taux d'erreur extrêmement faible. Il est par exemple très peu probable qu'il y ait plus d'un bit erroné au niveau du décodage dans le DAC pendant toute la durée d'un morceau. Le timbre ou la couleur de la restitution ne peuvent donc pas être influencés par ces erreurs.

Dans la discussion, il était question de différencier les consoles alors qu'elles utilisent une sortie numérique reliée au même DAC. Il ne devrait pas y avoir de différence puisque le signal numérique reçu par le DAC est celui du CD qui ne varie pas suivant les consoles. De là, le comparatif entre un DAC haut de gamme et celui intégré à la Saturn ne devrait pas pouvoir laisser la moindre chance à ce dernier.

Zerosquare (./108) :
Le premier (et la marotte des audiophiles), c'est le jitter. En gros, les horloges ne sont jamais d'une précision infinie, et la durée des cycles varie très légèrement d'un cycle à l'autre.

L'irrégularité des horloges est bien entendu prise en compte dans le dimensionnement des codes correcteurs et il y a des mécanismes de synchronisation, donc ça ne joue pas. Et surtout, ça n'a pas d'influence sur le rythme à la sortie du DAC.

De même, la séparation numérique/analogique n'est pas parfaite : on parle par exemple de Power Supply Rejection Ratio pour mesurer dans quelle proportion un parasite sur l'alimentation va se retrouver dans la sortie analogique, idem pour l'influence des tensions du signal numérique en entrée.

Sur un même DAC, ces effets sont les mêmes quelle que soit la source. Et il est à espérer qu'un DAC spécialisé fera mieux que celui de la Saturn.

Mieux vaux l'argent, mais pour les vampires du câble audio/video, ça doit être douloureux a toucher


Cf : Résistivitée des matériaux

RHJPP (./115) :
L'irrégularité des horloges est bien entendu prise en compte dans le dimensionnement des codes correcteurs et il y a des mécanismes de synchronisation, donc ça ne joue pas. Et surtout, ça n'a pas d'influence sur le rythme à la sortie du DAC.Si si, le rythme à la sortie du DAC est cadencé par l'horloge du lecteur CD, donc on retrouve le jitter de l'horloge à la sortie. La synchronisation se fait dans l'autre sens, c'est la vitesse de rotation du disque (et donc le débit binaire) qui est asservie à l'horloge principale. Ça peut être de manière indirecte, par exemple via le taux de remplissage de la FIFO de sortie.

RHJPP (./115) :
Sur un même DAC, ces effets sont les mêmes quelle que soit la source.Pour être tout à fait exact, ce n'est pas vrai non plus. Il y a un léger couplage analogique entre l'entrée numérique et la sortie analogique, donc par exemple deux signaux identiques numériquement, mais avec des niveaux analogiques différents, ne donneront pas une sortie strictement identique une fois convertis. Ceci dit on parle de phénomènes qui sont de l'ordre de -90 dB, donc c'est essentiellement de la branlette pour de l'audio ^^

Godzil > c'est surtout que l'argent ça s'oxyde. L'oxyde a beau être très bon conducteur, c'est quand même moins joli que les connecteurs plaqués or qui brillent

Zerosquare (./116) :

RHJPP (./115) :
L'irrégularité des horloges est bien entendu prise en compte dans le dimensionnement des codes correcteurs et il y a des mécanismes de synchronisation, donc ça ne joue pas. Et surtout, ça n'a pas d'influence sur le rythme à la sortie du DAC.

Si si, le rythme à la sortie du DAC est cadencé par l'horloge du lecteur CD, donc on retrouve le jitter de l'horloge à la sortie. La synchronisation se fait dans l'autre sens, c'est la vitesse de rotation du disque (et donc le débit binaire) qui est asservie à l'horloge principale. Ça peut être de manière indirecte, par exemple via le taux de remplissage de la FIFO de sortie.

La transmission des différents flux (vidéo, audio, contrôle) sur HDMI se fait par division temporelle. Un certain nombre de paquets pour la vidéo sont transmis, puis un certain nombre de paquets pour l'audio et ainsi de suite. Le récepteur doit donc utiliser un tampon pour stocker la bande-son afin de faire une lecture fluide du flux qu'il reçoit. La lecture dans ce tampon n'est pas altérée par les irrégularités hautes fréquences de l'horloge de la source. Même si la synchronisation se fait dans le sens lecteur vers CNA, elle ne se fait que sur la composante basse fréquence de l'horloge de la source et cette composante est généralement stable et juste (un écart au pire d'une seconde par heure (ce qui n'arrive pas sur les horloges des consoles) n'a pas d'impact sur le rendu d'une musique de 3 minutes).

RHJPP (./115) :
Sur un même DAC, ces effets sont les mêmes quelle que soit la source.

Pour être tout à fait exact, ce n'est pas vrai non plus. Il y a un léger couplage analogique entre l'entrée numérique et la sortie analogique, donc par exemple deux signaux identiques numériquement, mais avec des niveaux analogiques différents, ne donneront pas une sortie strictement identique une fois convertis. Ceci dit on parle de phénomènes qui sont de l'ordre de -90 dB, donc c'est essentiellement de la branlette pour de l'audio ^^

Bien heureusement, les niveaux du signal au récepteur sont normalisés, donc on ne se retrouve pas avec un coup des signaux plus puissants qui vont faire plus de bruit sur la sortie, de manière non infinitésimale. On peut chipoter avec les fréquences des altérations du signal qui ne sont pas forcément les mêmes suivant la source, qui pourraient entrainer un comportement différent du CNA... mais la différence est vraiment indécelable. Avec un bon CNA, ces variations n'ont pas d'impact sur le signal restitué, sinon, ce n'est pas un bon CNA. Et si ce n'est pas un bon CNA, ce n'est pas de la faute de la console.

En tout cas c'est trés interressant tout ça !

Et maintenant ce reprenne ceux qui pensent la même chose... et sont pitoyable.

Admettons que tu es raison RHJPP, comment se fait il qu'une nette différence s'entend à l'oreille ?

Et ne vient pas me parler de psychologie, c'est vraiment ce que j'ai lu de plus ridicule jusque là.
Et on a tous eu une hallucination collective en écoutant ces différents transports, on est bon pour l’asile j'te l'dis !