Les grandes 32bits, l'histoire ! - Page 6

paikeam (./145) :
Comme je l'ai dis un violon restera un violon, mais certaines fréquences seront accentué et d'autres atténué par les composants quel qu'ils soient. L'instrument que l'on entend est le même, mais son timbre diffère. Pour toi ça n'a peut-être pas d'importance mais pour moi si.

Ce n'est justement pas vrai en numérique. Un son carré de 440 Hz reste un son carré de 440 Hz, quel que soit la machine sur laquelle tu le joues. Il n'y a pas de sens de parler de changement de timbre pour un signal numérique, parce que par définition il ne change pas du tout d'un point A à un point B. Il va changer dès que tu le passes en analogique, et pas avant.

Pourquoi des différences sont audibles alors ? Et ce depuis toujours, par beaucoup d'audiophiles !

Allez donc vous rendre compte par vous même avant d'affirmer des choses lu sur papier.

paikeam (./152) :
Pourquoi des différences sont audibles alors ? Et ce depuis toujours, par beaucoup d'audiophiles !

Il peut y avoir des différences, mais elles ne se situent pas dans la chaîne où le signal reste numérique. Typiquement si tu branches une PS3 et une XBox en HDMI, à moins que l'une d'elles applique un filtre, il est absolument impossible d'avoir la moindre différence entre les deux.

Pour toi, fais donc le test sur des éléments de qualité, tu entendras, si tu as un peu d'oreille, des différences !

Car elles sont audible, en sortie digital jusqu'au DAC qui, certes, laisse son empreinte sur la restitution du signal.

Je te propose plutôt la même chose qu'il y a quelques posts : comparer le signal (numériquement c'est possible !) entre une lecture directe d'un CD et la sortie numérique d'une console. Il devrait être strictement identique, et s'il ne l'est pas alors on pourra dire que la console affecte le rendu sonore.
Sinon alors c'est juste le DAC de ta chaîne hifi qui réagit différemment aux différents signaux, et dans ce cas la console n'est pas en cause, car un autre DAC pourrait tout à fait mieux réagir aux signaux de la même console, tu vois ?

paikeam (./154) :
Pour toi, fais donc le test sur des éléments de qualité, tu entendras, si tu as un peu d'oreille, des différences !

Car elles sont audible, en sortie digital jusqu'au DAC qui, certes, laisse son empreinte sur la restitution du signal.

quand tu branche ta PS3 ou ta XBOX sur ta TV en HDMI, le DAC utilisé est celui de la TV, il n'y a ni DAC, ni ADC dans une PS3/Xbox (en tout cas pour l'audio et la video)

De toute maniere la ps1 c'est nostub, la saturn kernel.

Je n'ai pas fait le test sur la TV...

Donc tu as branché ton amplis sur la sortie analogique de la console?

Relis les pages précédentes, tout y est expliqué.

Ok donc en fait tu compare des choses qui ne sont pas comparable

Je compare des transports... pour moi y'a de quoi comparer !

pourquoi on continue à troller, le monsieur est déjà décrédibilisé à partir du moment ou il dit :

paikeam (./57) :
C'est au bout d'une bonne heure de chauffe que la Saturn nous montre qu'elle a dans le ventre !

Paikeam parle apparemment la sortie audio analogique de la Saturn, et là ça a du sens qu'elle varie avec le temps. D'ailleurs,

paikeam (./152) :
Pourquoi des différences sont audibles alors ? Et ce depuis toujours, par beaucoup d'audiophiles !

Je ne nie pas qu'il y ait une différence, ce sont juste tes justifications qui sont erronnées : ça ne se passe pas dans la partie numérique, mais seulement pendant et après le DAC.

Brunni (./163) :
Je ne nie pas qu'il y ait une différence, ce sont juste tes justifications qui sont erronnées : ça ne se passe pas dans la partie numérique, mais seulement pendant et après le DAC.

Mais ce qu'il prétend, c'est qu'il y a une différence en utilisant la même installation avec le même CNA seulement en changeant la source numérique.

Tain ça fait peur les audiophiles.

Sinon il paraît que les toutes premières séries de PS1 (celles de 1994) sont prisées par les audiophiles qui s'en servent comme lecteur CD, parce qu'elles restituent un son meilleur que les autres. Notre ami devrait essayer et nous dire ce qu'il en est vraiment, puis comparer avec la Saturn.

C'est les 100x que j'ai citées plus haut, parce qu'elles ont une sortie RCA.

Brunni (./163) :
Paikeam parle apparemment la sortie audio analogique de la Saturn, et là ça a du sens qu'elle varie avec le temps.

n'est ce pas plutôt le reste qui a varié avec le temps?

manoloben (./162) :
pourquoi on continue à troller, le monsieur est déjà décrédibilisé à partir du moment ou il dit :

paikeam (./57) :
C'est au bout d'une bonne heure de chauffe que la Saturn nous montre qu'elle a dans le ventre !

Ah bon, j'aimerais bien savoir pourquoi ?

Et ne confondez pas les choses, je n'ai jamais dis qu'un bit pouvait changer de 1 en 0, seulement qu'à cause du schéma électronique la signal ne sera plus le même qu'au départ.
C'est pourtant logique, dans un schéma électronique il y a bien de l'intensité, du voltage et des watts ? Ah mais non ! Dans le numérique ça change rien parce qu'un bit reste un bit et qu'importe ce qu'il y a autour il restera un bit 1 ou 0 !
Dans ce cas inutile de concevoir des mécaniques avec système de gestion sophistiqué, ça sert à rien le résultat sera le même !

Avec ça on voit bien pourquoi les ingénieurs français n'ont jamais suent concevoir un système de gestion ou même un simple bloc optique de qualité !

paikeam (./168) :
C'est pourtant logique, dans un schéma électronique il y a bien de l'intensité, du voltage et des watts ? Ah mais non ! Dans le numérique ça change rien parce qu'un bit reste un bit et qu'importe ce qu'il y a autour il restera un bit 1 ou 0 !
La puissance/intensité/voltage n'ont réelemeent de sens/intérêt QUE pour de l'analogique, pour du numérique un 1 et un un, un 0 est un zéro il n'y a pas d'entre deux, ni de différences possibles.

Si tu fait un peu de logique booléen,

1 and 0 == 0
1 and 1 == 1
0 and 0 == 0
1 or 0 == 1
1 or 1 == 1
0 or 0 == 0
etc...

il n'y a pas d'autre interprétation possible. La seul chose qui peux varier d'un ampli/lecteurCD a l'autre, c'est la partie ANALOGIQUE c'est vraiment la seule chose qui as de l'importance. Si tu met un transistor mal blindé, ou de mauvaise qualité, tu va jouer sur la qualité du son. Par contre la lentille du bloc CD & co n'aura aucune importance.

La seule chose qu'un bloc lentille CD peu changer de l'une a l'autre, c'est la qualité de la lentille en elle même, durée de vie du laser (et encore) capacité de correction d'erreur (NUMERIQUE) mais encore la je pense qu'a moins d'aller acheter du chinois très bas de gamme, tous les bloc sont équivalent. Et pour du portatif, la capacité de fonctionner dans un environnement non stable, mais la encore, dans 99% des cas, c'est le hard autour qui améliore ce genre de chose en lisant le fichier en avance, et le bufferisant dans une RAM/FLASH/Whatever qui lui est non sensible au chocs.


paikeam (./168) :
Dans ce cas inutile de concevoir des mécaniques avec système de gestion sophistiqué, ça sert à rien le résultat sera le même !
Oui c'est inutile dans 99.9999999999999999999999999999999999% des cas. D'ailleurs je suis même prêt à parier que ça ne sert a rien dans 100% des cas!

Et je pense que tu sous estime largement les ingénieur français, mais sache que les ingénieur des autres pays font et pense la même chose que les "ingénieurs français" (ha et au passage Brunni n'est pas Français, même si il sait (très bien) parler la France.)

Godzil (./169) :
La seule chose qu'un bloc lentille CD peu changer de l'une a l'autre, c'est la qualité de la lentille en elle même, durée de vie du laser (et encore) capacité de correction d'erreur (NUMERIQUE) mais encore la je pense qu'a moins d'aller acheter du chinois très bas de gamme, tous les bloc sont équivalent.

Alors là il faut le lire ! C'est vraiment fort ! Sois disant que tout les blocs sont équivalent...

EDIT : certains constructeurs Chinois font d'excellente choses maintenant

Godzil (./169) :

paikeam (./168) :
Dans ce cas inutile de concevoir des mécaniques avec système de gestion sophistiqué, ça sert à rien le résultat sera le même !

Oui c'est inutile dans 99.9999999999999999999999999999999999% des cas. D'ailleurs je suis même prêt à parier que ça ne sert a rien dans 100% des cas!

Et je pense que tu sous estime largement les ingénieur français, mais sache que les ingénieur des autres pays font et pense la même chose que les "ingénieurs français" (ha et au passage Brunni n'est pas Français, même si il sait (très bien) parler la France.)

As-tu déjà seulement discuter avec un pro Japonais ? Évidemment je ne parle pas de Sony qui n'ont plus les ingénieurs qu'ils avaient... hélas pour eux, mais chez Marantz&Denon, Accuphase, Esoteric&Teac ? Ou encore ceux de chez Plinius (NZ) ?
Sans parler des Anglais ou Americain aussi renommé. Voir même Atoll en france.
Certains ingénieurs français sont au moins aussi compétent que d'autres, là n'est pas la question, mais eux ils travaillent dans des entreprises digne de ce nom.
Et toujours est il qu'en france, rien de bon n'est sortie en mécanique et système de gestion.
J'espère que les mentalité évolueront pour palier à ça un jour...

En gros pour toi l'electronique c'est un truc magique ou quoi?

Il n'y a pas d'incantation a faire pour faire de l'electronique, et il n'y a pas 36 méthodes pour faire un truc, et tous utilise la meme chose. Les différences de prix entre matos est souvent purement... marketing

Godzil (./171) :
En gros pour toi l'electronique c'est un truc magique ou quoi?

Il n'y a pas d'incantation a faire pour faire de l'electronique, et il n'y a pas 36 méthodes pour faire un truc, et tous utilise la meme chose. Les différences de prix entre matos est souvent purement... marketing

Avant de dire n'importe quoi, pourquoi n'irais tu pas juger par toi même ?

PS : magique... vous battez des records là !

Alors explique moi, quelle est la différence entre un cable HDMI Monster a 400€ et un cable noname a 30€ ?

Le numérique n'étant pas aussi sensible que l'analogique là je suis d'accord, je n'ai jamais vu de différences même avec des câbles de plus de 5 mètres.

EDIT : peut-être que le câble à 400€ sera mieux blindé, mais je n'ai jamais vu de différences à l'écran. Et pour le coup l'écart de prix n'est pas justifié, pas pour un blindage même meilleur.

non ce n'est pas 'aussi sensible" ce n'est pas sensible du tout, ou du moins, si perturbation en numérique il y a, rien n'est bon a prendre, et tout le paquet est mis a la poubelle.


paikeam (./174) :
EDIT : peut-être que le câble à 400€ sera mieux blindé, mais je n'ai jamais vu de différences à l'écran. Et pour le coup l'écart de prix n'est pas justifié, pas pour un blindage même meilleur.
Non le blindage n'est pas meilleur, LesNumerique l'a assez prouvé.

La différence de prix entre les deux cables n'est QUE du marketing. et pour le materiel audio, c'est P A R E I L pour ce qui est numerique.

Pourtant autant je n'ai pas vue de différences sur des câbles HDMI, autant j'ai bien entendu des différences très notables entre plusieurs transports différents...

Enfin bref on tourne encore en rond là

Chacun tente de convaincre, on en sortira pas si ça continue. Chacun ses opinions et pi c'est tout !
Mais je vous prierais d’arrêter les termes insultants (ce qui vaudra pour moi également) et veuillez accepter mes excuses si je l'ai été.

Voir même Atoll en france.

les opticiens ?

ils font des lentilles laser alors ..


Non sans rire, je suis désolé que ton article dérive autant, surtout que c'est toujours sympa d'avoir des gars passionnés qui viennent s'exprimer et donner des petits article comme ça ...

Mais comme il a déjà été dis, il faut aussi savoir se remettre en question et accepter certaine critiques (comment peut on evoluer personnellement sinon ?)
c'est vrai aussi qu'on a pu avoir des reactions vives et que tu pourrais avoir eu l'impression qu'on te tombe "sur le poil" mais tu pourras excuser les techniciens en tout genre qui ont rarement la langue "dans leur poche"

Mais revoit un peu le topic, tu a annoncé des choses sur la saturne et certain ont émis des doutes sur leurs exactitudes (dès fois c’était peut être titiller sur la définition exacte d'un mot, mais bon, quand on veut etre dans la véracité on ne doit pas faire de compromis) et .. c'est partit en cacahuète
ensuite cela à dériver sur le traitment du son et là aussi, ça part en live !

Il sont plusieurs à démentir certaine de tes affirmations, et je peut t'assurer (les connaissants pour la plupart personnellement) qu'ils sont caler dans leur domaine (ingénieur en électronique, programmeur spécialisé ..) et savent vraiment de quoi ils parlent (quand on donne des cours à l'Epita, je ne pense pas qu'on soit léger en informatique et en programmation) ...

Pour ce qui est du traitement numérique, je ne sais pas si tu t'exprime mal, mais il apparait comme évident que tu a tort .. je ne suis pas un éminent spécialiste mais mes connaissances de base et surtout ma reflexion logique me fait considerer les arguments de tout tes detarcteurs comme étant la réalité ...
un CD se sont des trous et des bosses représentant des 1 et des 0, donc le lecteur ne pourra lire que 1 et 0 point ! si le CD est endommagé ou que la lentille est "fatiguée" ou défectueuse est qu'on est trop proche d'un seuil ou le 0 ou le 1 n'est pas reconnu correctement, le son qui sortira sera de la bouilli incompréhensible, voir rien du tout ! (c'est ce qu'il se passe dans la réalité non ?) si ce sont des petites erreurs (petite rayure sur le CD ou lentille un peu mal "calé") tu va avoir par moment des petits "a coup" sonore.. mais le son lisible qui sort (la musique) si elle est lu correctement elle est lu correctement point, c'est bien du tout ou rien
C'est d'ailleurs l'un des avantages du numérique (mais qui peut etre un inconvenient parfois, voir l'exemple du signal TNT ..)


Donc la lecture "numérique" pour un CD en bon état et un lecteur qui fonctionne sera bien toujours la même (0-1-1-0-0-0-1-...) point de "chaleur","couleur" sonore différente en fonction des lecteurs ...
Là où il y aura une différence (et c'est ce qu'ils te disent depuis le début) c'est dans la partie qui vient ensuite, c'est a dire la transformation du signal numérique (0-1-1-0-0-0-1-...) en signal analogique (variation infinie de fréquence, de tension et d'intensité d'un courant) et là, bien sur que la méthode technique employée et la qualité des composants va jouer (et va en partie justifier le prix de certain matos ..)

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Xirius_Thir (./177) :
Pour ce qui est du traitement numérique, je ne sais pas si tu t'exprime mal, mais il apparait comme évident que tu a tort .. je ne suis pas un éminent spécialiste mais mes connaissances de base et surtout ma reflexion logique me fait considerer les arguments de tout tes detarcteurs comme étant la réalité ...
un CD se sont des trous et des bosses représentant des 1 et des 0, donc le lecteur ne pourra lire que 1 et 0 point ! si le CD est endommagé ou que la lentille est "fatiguée" ou défectueuse est qu'on est trop proche d'un seuil ou le 0 ou le 1 n'est pas reconnu correctement, le son qui sortira sera de la bouilli incompréhensible, voir rien du tout ! (c'est ce qu'il se passe dans la réalité non ?) si ce sont des petites erreurs (petite rayure sur le CD ou lentille un peu mal "calé") tu va avoir par moment des petits "a coup" sonore.. mais le son lisible qui sort (la musique) si elle est lu correctement elle est lu correctement point, c'est bien du tout ou rien
C'est d'ailleurs l'un des avantages du numérique (mais qui peut etre un inconvenient parfois, voir l'exemple du signal TNT ..)


Donc la lecture "numérique" pour un CD en bon état et un lecteur qui fonctionne sera bien toujours la même (0-1-1-0-0-0-1-...) point de "chaleur","couleur" sonore différente en fonction des lecteurs ...
Là où il y aura une différence (et c'est ce qu'ils te disent depuis le début) c'est dans la partie qui vient ensuite, c'est a dire la transformation du signal numérique (0-1-1-0-0-0-1-...) en signal analogique (variation infinie de fréquence, de tension et d'intensité d'un courant) et là, bien sur que la méthode technique employée et la qualité des composants va jouer (et va en partie justifier le prix de certain matos ..)

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Il y a confusion dans tout les points, je n'ai jamais dis que le signal sur le CD en lui même changeait sur le CD. Et je sais très bien (d'ailleurs je l'ai dis à plusieurs reprises) que ce qui fera la grande différence sera la partie traitement analogique.
Je n'ai jamais énoncer le fait qu'une rayure pouvait changer la tonalité du son... c'est évident que c'est faux !
Il s'agit beaucoup de mauvaise compréhension de certaines personnes qui s'embarquent ensuite sur des points où je sais que ce que je dis est vrai (je côtoies suffisamment de spécialistes venant des quatre coins du monde et ce, depuis bien longtemps !).
Et je le répète je n'ai jamais dis que un 1 pouvait se transformer en 0. Seulement même dans le numérique, du moment qu'il y a mécanique (sensible) et des composants avec plus ou moins de marge d'erreur le résultat changera.
Et c'est sur ce point que je suis mal compris, ce n'est pas parce que la résultat final change qu'un 0 c'est transformer en 1 en cour de route !

Je le redis encore une fois la musique (instrumentation naturel) est quelque chose de bien plus complexe que des bit, même si elle a été convertie comme tel.

Ce que je n'apprécie pas c'est qu'on me dise que j'ai tord sur un point que des spécialistes reconnu au niveau international affirment.

paikeam (./178) :
Ce que je n'apprécie pas c'est qu'on me dise que j'ai tord sur un point que des spécialistes reconnu au niveau international affirment.

des noms?


Et ce que tout le monde te dit ici, c'est que la partie numerique, soit elle marche, soit il n'y a rien, et la partie de lecture du CD en fait partit, alors que tu n’arrête pas de parler de "bloc optique" depuis le début. Tu peux mettre le bloc optique que tu veux, ce qui est lu sera identique a la fin. La seule partie qui peux changer c'est après le convertisseur numérique -> analogie (ou CNA pour les académiciens, et DAC pour les autres)

paikeam (./88) :
C'est pas des vinyl mais le numérique peut aussi être interprété différemment, encore heureux...

paikeam (./86) :
C'est pas pour autant qu'il est toujours de la même couleur.

paikeam (./84) :
C'est constant ! un exemple puisqu' apparemment il faut te faire un dessin :

AAabbdd
AAabbdd

Ces 2 lignes veulent dire la même chose (en l’occurrence rien) mais elles sont différente par leurs aspect. Un aveugle ne pourra pas les différencier, mais un voyant devrait.
Les donnés lu par deux lecteurs différents sont identiques, mais seront interpréter différemment ! C'est pas des erreurs de lecture ! Donc pas de plantage !

paikeam (./81) :
Mais ça l'est, c'est bien pour ça que tout comme il existe des lecteur CD de gamme différentes, il existe des lecteurs Blu-ray de gamme différente.

paikeam (./79) :
Non, ce ne sont pas des erreurs, simplement le signal est compris différement (tout le temps) selon ces paramètres, ce qui donnera un résultat différent entre 2 modèle de mécaniques de conception différente.

paikeam (./77) :
Selon la qualité de cette correction d'erreur, la qualité de la lentille, le type d'entrainement (courroie ou direct) utilisé pour le bloc optique. Déjà ces paramètres sont suffisants pour changer de mauvais jusque bon une mécanique.

paikeam (./90) :
Pas d'autres, seulement une variation de ce 0 ou 1, ne croyez pas que le numérique est un langage parfait, ça n’existe pas le parfait qui ne varie jamais.

On peut essayer de se rattraper aux branches, mais là!!!!