Les grandes 32bits, l'histoire ! - Page 7

CNA n'est que la francisation du terme Digital to Analogue Converter, rien d'académicien là dedans

Roy Gandi
Julian Vereker
Jiro Kazuga
Ken Ishiwata
Michael Creek
...
Inutile de tous les citer, et je ne me rappel plus de tout les noms, mais il y'en a encore beaucoup d'autres.

paikeam (./88) :
C'est pas des vinyl mais le numérique peut aussi être interprété différemment, encore heureux...

Déjà expliqué, c'est pas parce que le signal est interprété différemment qu'il change de sa nature première (un 1 reste un 1, je l'ai suffisamment dis non ?)

paikeam (./86) :
C'est pas pour autant qu'il est toujours de la même couleur.

Idem le 1 reste un 1, même si sa couleur ou sa taille ou autre change.

paikeam (./84) :
C'est constant ! un exemple puisqu' apparemment il faut te faire un dessin :

AAabbdd
AAabbdd

Ces 2 lignes veulent dire la même chose (en l’occurrence rien) mais elles sont différente par leurs aspect. Un aveugle ne pourra pas les différencier, mais un voyant devrait.
Les donnés lu par deux lecteurs différents sont identiques, mais seront interpréter différemment ! C'est pas des erreurs de lecture ! Donc pas de plantage !

Encore la même histoire
Décidément tu es dur de la feuille !

paikeam (./81) :
Mais ça l'est, c'est bien pour ça que tout comme il existe des lecteur CD de gamme différentes, il existe des lecteurs Blu-ray de gamme différente.

Oui je ne vois pas pourquoi tu me cite ça ? Faudrait que tu m'explique.

paikeam (./79) :
Non, ce ne sont pas des erreurs, simplement le signal est compris différement (tout le temps) selon ces paramètres, ce qui donnera un résultat différent entre 2 modèle de mécaniques de conception différente.

Ce qui justifie le fait que des mécaniques différentes ont été développé.

paikeam (./77) :
Selon la qualité de cette correction d'erreur, la qualité de la lentille, le type d'entrainement (courroie ou direct) utilisé pour le bloc optique. Déjà ces paramètres sont suffisants pour changer de mauvais jusque bon une mécanique.

Eh bien oui !

paikeam (./90) :
Pas d'autres, seulement une variation de ce 0 ou 1, ne croyez pas que le numérique est un langage parfait, ça n’existe pas le parfait qui ne varie jamais.

Encore une fois oui.

Mais un problème de compréhension se voit, tu pense que je dis que le signal 0 peut donc se transformer en 1. Enfin bref ! On retourne en rond, merci !

Je répète ce que d'autres ont dis mais oui la sortie d'un bloc optique sera toujours la même si le même cd est dedans (bien sur si le bloc est en bonne état, moteur, lentille etc ...).
Les données sur le CD sont toujours codées de la même manière et les corrections d'erreurs (qui arrivent plus souvent qu'on le crois) sont toujours traitée de la même manière (c'est le même algo qui est implémenté de partout).
Je te conseil de faire un tour sur cdrfaq.org pour savoir comment les données sont ecritent sur un CD.

Je n'ai jamais prétendu que les données écrites sur un CD pouvaient différer sur le CD.
Merci de me relire correctement, si je me suis mal exprimé et donc que tu as mal compris, j'en suis désolé.

paikeam (./168) :
Et ne confondez pas les choses, je n'ai jamais dis qu'un bit pouvait changer de 1 en 0, seulement qu'à cause du schéma électronique la signal ne sera plus le même qu'au départ.

paikeam (./182) :
Idem le 1 reste un 1, même si sa couleur ou sa taille ou autre change.

paikeam (./178) :
Et je le répète je n'ai jamais dis que un 1 pouvait se transformer en 0. Seulement même dans le numérique, du moment qu'il y a mécanique (sensible) et des composants avec plus ou moins de marge d'erreur le résultat changera.

Je pense qu'on a bien compris que tu sais que la valeur logique des bits ne va pas changer entre ce qui se trouve sur le CD et ce que va recevoir le CNA. Seulement il y a toujours une petite incompréhension de ta part : les propriétés analogiques du signal qui transporte les bits n'ont aucune influence sur le rendu sonore (tant que la valeur logique (0 ou 1) des bits n'est pas modifiée). En effet, l'information de la musique n'est contenue que dans les bits, tous les instruments, toutes leurs subtilités, toute leur richesse ne sont enregistrés que dans la valeur logique des bits. Et d'ailleurs, le CNA n'utilise pas du tout les propriétés analogiques du signal pour générer le signal en sortie, il ne se base que sur la valeur logique des bits, qui je le rappelle ne peut prendre que deux valeurs 0 ou 1. Ça montre bien que les variations analogiques ne vont pas influencer la sortie.

Comme je l'écrivais :

RHJPP (./146) :
Il faut bien faire la part des choses. Tu as d'un côté un signal analogique qui est sensible à la précision des composants. De l'autre côté, tu as un message numérique, constitué de bits 0 et de bits 1.
Le but des transmissions numériques, c'est de faire transporter ce message à un récepteur par l'intermédiaire d'un support analogique. Pour cela, on utilise une modulation qui va faire correspondre une certaine forme du signal analogique à un certain morceau de message numérique. Si le récepteur du signal analogique arrive à reconnaitre ces formes, que l'on appelle des symboles, alors il peut récupérer le message numérique. Dans les transmissions numériques que nous utilisons couramment, les composants qui traitent le signal analogique, la modulation utilisée et le codage correcteur d'erreur sont dimensionnés de façon à ce que le récepteur puisse reconnaitre avec une très grande fiabilité les symboles qu'il reçoit. Ceci permet de recevoir le message numérique avec extrêmement peu d'erreurs (moins d'un bit erroné par milliard de bits transmis). Le message numérique de la musique qui est inscrit sur le CD est ainsi transmis fidèlement au CNA au travers des différents équipements. Le CNA va alors transformer ce message en un signal analogique. La variabilité des intermédiaires n'a donc pas d'impact sur le rendu par le CNA parce que la seule chose que ce dernier considère est le message numérique et il l'a reçu correctement.

paikeam (./176) :
Chacun tente de convaincre, on en sortira pas si ça continue. Chacun ses opinions et pi c'est tout !

Ce que j'écris au dessus n'est pas une opinion, c'est un fait.

Ce que tout le monde cherche a te dire dans le tropic, c'est que autant oui la partie purement analogique (donc derriere le DAC) a une importance, autant la partie puremnet numerique, non, du moins on peux peut etre avoir un composant qui gere mieux les erreurs (meme si pour du CD audio tous les composants sont actuellement au meme niveau).

la partie numerique, a la moindre erreur, tout pars en carafe, la partie analogique, il peux y avoir des variation suivant les composatns.

Bref le numerique ne peux supporter la moindre erreur sans avoir de gros problème, la ou l'analogique peux supporter des petites/grandes erreurs sans completement "dénaturer" le signal.

Et ce n'est pas parce que l'electronique numerique utilise des signaux '"analogiques" pour faire transiter les donnée que le coté analogique a un sens.

Une porte logique, si elle supporte correctement (par exemple seuil a 0.7V et supporte jusqu'a 5V) sur le "signal" soit a 1.8, 3.0, 3.3 ou 5V, on reste sur un 1 logique, et des que c'est inférieur a 0.7V, c'est un 0 logique.

Il n'y a aucune variation ou autre interpretation possible.

Et si tu lit un bit de travers tu va avoir un B a la place d'un A ou un L a la place d'un B ce qui change COMPLETEMENT le sens du texte.

Ce qui serait intéressant c'est de faire la même expérience avec la ps1.

?! Quelle expérience ??

0² > Je fuis AF pour éviter ça, et ils débarquent sur yN

De quoi ? Les audiophiles ? Tu dois pas fréquenter les bonnes sections, parce qu'il y a quelques topics où ils se font démolir ^^

paikeam (./57) :
Pour les tests audio j'ai pris un adaptateur RGB/RCA et la sortie des 2 canaux audio (rouge et blanc) directement sur l'amplificateur intégré (un Rega Brio-R) :
[IMG]http://imageshack.us/a/img96/9181/img3088regabrioramplifi.jpg[/IMG]

Attention ça paraît tout petit, la bestiole pèse 7,5kg pour une puissance de 2 x 50watts en simulation Classe A.

Les câbles de modulations (RCA) utilisé étaient des Wireworld Oasis :
[IMG]http://imageshack.us/a/img255/9150/wireworldoasis6.jpg[/IMG]

Les enceintes utilisé sont des Rega RS3 :
[IMG]http://imageshack.us/a/img22/5879/1277755968rs3webpage.jpg[/IMG]
Certains me diront que c'est normal que la Sega donne bien, Rega/Sega c'est presque pareil au final

Plus sérieusement toutes mes bonnes vieilles galettes irisée y sont passé, de Toto jusque Diana Krall en passant par Hiromi (excellente pianiste Japonaise au passage) et Dire Straits.
Au départ je n'étais pas vraiment emballé par le rendu, la Saturn donnait une restitution froide, les médiums (notamment au niveau es voix) semblaient écourté, manquant cruellement de bas-medium, le registre grave était lui aussi court, aucune profondeur ressentie, mais une certaine assise et une réponse des transitoires déjà présente tout de même, les aigus plutôt délié mais un extrême-aigu en retrait.
C'est au bout d'une bonne heure de chauffe que la Saturn nous montre qu'elle a dans le ventre ! La restitution devient cohérente entre les registres, les instruments prennent leurs place dans la salle d'écoute, la voix arrive pour compléter un medium révélé agréable et subtile, les graves, sans pour autant descendre dans les abysses, se montrent amples et naturel, quand aux aigus, ils filent suffisament haut pour être crédible, une belle finesse domine, vraiment étonnante sur ce point, un délié et une précision remarquable !
Légère coloration des mediums-aigus mais cela reste très acceptable, pour une platine CD actuellement à 299€...
Euh non monsieur, c'est juste une vieille console de jeux !
Hein ?!

Évidemment la Sega Saturn ne fait pas le poids face à ma Rega Apollo, mais quand même, elle est incroyablement surprenante pour une console vidéo !

Ouais je pensais que la même expérience avec la ps1 pourrait être intéressante.

Tout ça c'est du vent.

Les audiophiles nous prouvent que la masturbation auditive n'est pas réservée uniquement aux Ferengis.

Bah il ne faut pas oublier qu'ils ne comparent pas du comparable

C'est quoi exactement ce qui vous gêne sur son poste?

C'est expliqué en détail dans les 7 pages du sujet

Vous parlez bien de la théorie des cordes sur ce topic, c'est ça ? Si c'est ça, j'en suis !

Non, c'est la théorie des câbles

(Sinon, ce qui fait souvent la différence de prix entre deux unités numériques de mêmes fonctions, c'est - à part se faire du fric sur le dos des audiophiles - la durée de vie).

purée paikeam, si t'as pas compris le début du commencement de la base de ce dont tu parles, tu ferais bien de la boucler, là c'est pitoyable

Folco (./200) :
purée paikeam, si t'as pas compris le début du commencement de la base de ce dont tu parles, tu ferais bien de la boucler, là c'est pitoyable

Ca sers a rien de lui parler il est parti loin la

paikeam : ce qu'ils essayent de t'expliquer est simple. si dans ta chaine numérique, les composants sont de piètre qualité, le niveau haut sera peut être à 4,5V au lieu de 5V et le niveau bas sera à 0,5V au lieu de 0V... il y a en effet une différence de "couleur" pour reprendre ton terme mais elle ne change rien au signal, on garde une distinction entre état haut et état bas. Ton convertisseur numérique vers analogique se contentera probablement d'un fonctionnement en "seuil" disons "supérieur à 3V c'est l'état haut et inférieur à 2V c'est l'état bas" et dans ce cas, la différence électrique au niveau du signal numérique n'a aucun effet. Ton CNA sortira exactement le même signal.

Pour t'en assurer, c'est faisable techniquement de plusieurs manières (en plus du test double aveugle) :
- enregistreur numérique avant le passage dans le CNA
- calcul (et comparaison) de sommes de controle sur les deux signaux numériques
- injection d'un autre signal numérique (voire même l'intervertion des blocs optiques)
- si tu parviens à syncrhoniser les deux départs de lecture, tu connectes les deux sorties numériques sur une porte XOR, dont la sortie est connecté à un compteur

et bien entendu, un oscilloscope, un analyseur de spectre et un analyseur logique sont absolument nécessaires pour pouvoir faire des affirmations objectives.

et pour reprendre l'analogie de l'écriture ; quand tu lis un texte, même si les caractères sont en italique ou mal écrits (à 4,5V au lieu de 5, ou 0,5V au lieu de 0V), le contenu (le signal produit à partir des bits lus) sera exactement le même.

(euh les gars, lisez le post ./201 )

J'avoue que je n'ai pas lu tout le topic, désolé ^^