29040

petit prince

29041

Une traduction, ça a un cout. Quand on veut écrire du contenu original, l'écrire dans une langue commune le rend compréhensible par tout le monde sans avoir besoin de traduction. Et quand on veut traduire du contenu existant qui pourrait intéresser le monde entier, l'existence d'une langue commune permet de passer de O(N) traductions nécessaires à O(1).

Je pense que c'est la base de mon argument, et j'aimerais bien savoir où sont ses flaws.
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29042

1) Apprendre une langue ça a aussi un coût.
2) Dans les faits le besoin de communication n'est pas suffisant pour basculer à une seule langue, c'est ce que je dis dans le 3ième paragraphe de ./29030
3) Enfin, rien ne dit que cette optimisation est pertinente, que c'est là que se trouve le goulot d'étranglement, etc..
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

29043

1) c'est un cout fixe
2) rien n'empêche de saluer les initiatives dans ce sens smile
3) ben oui mais c'est déjà pas mal
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29044

grüu
(zzz)
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29045

hop
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29046

./29041 > ben si un type veut écrire du "contenu" (ça veut dire quoi au juste confus) il le fera bien plus efficacement et en s'exprimant plus clairement et avec plus de nuances dans sa langue natale que dans une autre. Ensuite le traducteur sera quelqu'un de qualifié, qui normalement percevra bien ces nuances et saura les retranscrire dans sa langue natale à lui... bref on gagne en qualité par rapport à ton système, et on ne perd très probablement pas de temps (je vois bien le temps que ça me prend d'écrire en anglais par rapport à du français : moi c'est cela qui me donne vraiment l'impression de perdre mon temps, et pourtant je pense avoir un relativement bon niveau).
Ensuite N est une constante donc O(N) = O(1) triso et évidemment plusieurs traducteurs peuvent travailler en même temps de toute façon roll

Enfin les "flaws" de ton argument sont clairement que ce n'est pas la même personne qui écrit le document initial et qui traduit, et que par conséquent ça ne tient pas debout...
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Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
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29047

wendy (./29044) :
grüu
(zzz)

je dirai même zzz zzz
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29048

./29046 > Mais le problème c'est que y a pas forcément de traducteur pour tous les textes justement (vu que traduire a un coût) (et merci Logicor je sais que N est constant).
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29049

dualmoo (./29043) :
1) [Apprendre une langue ça a aussi un coût] c'est un cout fixe

Fixe par rapport à quoi ? une unique personne est en mesure de traduire les écrits de beaucoup de monde. Donc si on fait de la traduction, seul un petit nombre de personnes a besoin d'apprendre des langues étrangères (et peut de plus se spécialiser dans cette activité et donc la faire *bien*). Au contraire si tu veux que *chaque* personne qui a quelque chose d'important à dire apprenne une "langue mondiale" (et suffisamment bien pour pouvoir s'exprimer impeccablement dans celle-ci, pas seulement pour la comprendre), le coût est évidemment énormément plus élevé.
La connaissance de l'anglais c'est justement l'accès à une immense quantité d'informations, et l'information, c'est le Bien.

La connaissance de l'arabe c'est justement l'accès à une immense quantité d'informations, et l'information, c'est le Bien. Donc l'enseignement de l'arabe première langue devrait être obligatoire ? triroll

Bon à part ça j'avais lu je ne sais plus où un article intéressant sur le fait qu'il est, paraît-il, assez facile (beaucoup plus facile que d'apprendre une langue comme l'anglais) d'acquérir l'intercompréhension entre langues latines (ie pas savoir parler italien ou espagnol, mais les comprendre), et je n'ai guère de mal à le croire vu que -- à l'écrit -- je comprends souvent des morceaux de phrases entiers sans en avoir étudié aucune. Sinon par exemple mon chef qui est italien et parle couramment français et espagnol (bon en français il fait des fautes, hein, mais rien de grave) dit qu'il comprend de fait le portuguais sans l'avoir appris.

Bon le problème c'est qu'il faudrait que cela soit enseigné un minimum, et c'est un peu plus compliqué à organiser que l'enseignement d'une langue donnée. Mais s'il est effectivement plus facile de communiquer avec tous les latinophones de la planète qu'avec tous les anglophones, eh bien cela me semble plus intéressant ^^ (donc quand je dis intercompréhension, ça veut dire que chacun parle dans sa langue et comprend ce que disent les autres, hein happy). Et même si c'est seulement à l'écrit, ben c'est déjà vraiment pas mal...
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29050

Sally (./29046) :
./29041 > ben si un type veut écrire du "contenu" (ça veut dire quoi au juste confus) il le fera bien plus efficacement et en s'exprimant plus clairement et avec plus de nuances dans sa langue natale que dans une autre. Ensuite le traducteur sera quelqu'un de qualifié, qui normalement percevra bien ces nuances et saura les retranscrire dans sa langue natale à lui...

epee On voit bien ce que ça donne l'anglais scientifique : on tombe régulièrement sur des articles où ne comprend pas ce que veut dire l'auteur...
Je ne sais pas si c'est vraiment intéressant d'avoir une langue commune que tout le monde parle à moitié...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

29051

Sally (./29049) :
Fixe par rapport à quoi ? une unique personne est en mesure de traduire les écrits de beaucoup de monde. Donc si on fait de la traduction, seul un petit nombre de personnes a besoin d'apprendre des langues étrangères (et peut de plus se spécialiser dans cette activité et donc la faire *bien*). Au contraire si tu veux que *chaque* personne qui a quelque chose d'important à dire apprenne une "langue mondiale" (et suffisamment bien pour pouvoir s'exprimer impeccablement dans celle-ci, pas seulement pour la comprendre), le coût est évidemment énormément plus élevé.

Le cout fixe, c'est qu'une fois que des gens savent parler une langue, la transmission à leurs enfants est facile, il suffit de leur parler en cette langue quand ils sont jeunes. Alors que la traduction c'est un cout qui est toujours ajouté à chaque fois que qqun écrit un truc.
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29052

Les sots devraient avoir pour les gens d'esprit une méfiance égale au mépris que ceux-ci ont pour eux - Rivarol
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

29053

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29054

Cette femme est souple comme un gant, monseigneur, elle se tourne et se retourne à plaisir.
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
www.brumeries.info
SH33P OWNZ!!!
Haruhi Suzumiya is the only true God.
"Jesus was eaten by worms ~2000 years ago" ©un illustre inconnu

29055

Je savais que celle là te plairait
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29056

dualmoo (./29048) :
./29046 > Mais le problème c'est que y a pas forcément de traducteur pour tous les textes justement (vu que traduire a un coût) (et merci Logicor je sais que N est constant).
Je prétends que tout texte qui en vaut la peine sera traduit ^^. Et je dirai même que si un texte n'est pas traduit, c'est sans doute que personne n'a pensé que ça valait le coup de le faire happy
(Et si tu sais que N est constant pourquoi parles-tu de passer de O(N) à O(1) alors que tu sais que c'est la même chose, tu veux dire que tu racontes consciemment n'importe quoi c'est ça ?)

Bon sinon tu dis que devoir parler étranger avec ses enfants n'est pas un coût trifus, en fait si je te suis bien apprendre deux langues ne représente pas plus de travail que d'en apprendre une seule du moment qu'on est jeune ? mais dans ce cas avoir une unique langue mondiale ne sert à rien, il suffit d'apprendre le plus possible de langues et de toutes les parler avec ses enfants, et dans un nombre fini de générations tout le monde parlera toutes les langues trigic
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29057

wikipedia est loin d'être traduite par exemple, pourtant il y a plein de trucs dessus, et je pense pas trop m'avancer en disant qu'elle ne sera jamais intégralement traduite. Et il y a des trucs intéressants sur la wikipedia allemande que je suis incapable de lire, et c'est fort dommage.

Le O(N) c'est un abus de langage, et on s'en fout que N soit constant ou pas, l'important c'est qu'il soit grand

Et pour ta dernière suggestion, ça passe évidemment pas à l'échelle (justement parce que N est grand, pas parce qu'il varie)
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29058

Lewinsky admitted that her relationship with Clinton involved oral sex in the Oval Office, including oral-anal contact. This was documented in the Starr report, which eventually led to President Clinton's impeachment on the allegation of perjury regarding the affair.
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29059

ça m'énerve cette discrimination envers les émétophiles !
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29060

bof

29061

ouais
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29062

tu vas pas te coucher toi?
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29063

sisi
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29064

bon allez dépêche toi, allez hop !
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29065

c bon c bon...
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Ad impossibilia nemo tenetur

29066

hop
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29067

./29057 > Tu te sens vraiment obligé d'inventer des justifications bidon pour le moindre lapsus ? en fait tu voulais juste dire « le coût est divisé par N » et tu t'es gouré, ça arrive à tout le monde, mais pas la peine de sortir des histoires d'abus de langage et de N grand pour faire croire que O(N) avec N constant a un sens intéressant hein tongue
Bon tu as mal lu mon post, j'ai parlé uniquement des principales langues internationales, donc N n'est pas du tout grand, il doit être inférieur à 10 je pense (ou de cet ordre du moins). Je n'ai jamais parlé de traduire un texte dans toutes les langues possibles et imaginables...

Sinon à propos de wikipedia : une énorme partie de wikipedia est totalement dépourvue d'intérêt, donc la traduire *intégralement* ne servirait à rien, déjà. Bon sinon si on se restreint aux articles intéressants, il faut bien voir que ce n'est pas parce que un article de wikipedia en tant que tel n'est pas traduit en français qu'on ne peut pas trouver des sources en français qui vont raconter exactement la même chose. Je n'ai pas bien compris ce que tu appelais du « contenu » dans l'absolu mais si tu veux dire par là de l'information indépendamment de la façon dont elle est formulée, je pensais à la même chose : un truc comme wikipedia n'a pas de « contenu original » comme tu dis, c'est-à-dire que ça ne fait que reformuler et centraliser de l'information disponible ailleurs ; et donc ça n'a pas spécialement vocation à être traduit après coup (par contre le même travail peut être fait dans plusieurs langues, bien sûr ^^)
(bon je sais pas si c'est clair, il est tard mais bon ^^)
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29068

Sally (./29067) :
Tu te sens vraiment obligé d'inventer des justifications bidon pour le moindre lapsus ? en fait tu voulais juste dire « le coût est divisé par N » et tu t'es gouré, ça arrive à tout le monde, mais pas la peine de sortir des histoires d'abus de langage et de N grand pour faire croire que O(N) avec N constant a un sens intéressant hein tongue.gif

Ben je vais pas avouer que c'est un lapsus si ce n'en est pas un. Je ne peux que te présenter ma bonne foi pour t'assurer que j'étais conscient qu'O(N) ne voulait rien dire mathématiquement quand je l'ai écrit. J'utilise souvent (et voit souvent utilisé) O(N) comme ça. De la même manière que ça m'arrive de faire une comparaison entre O(1) et O(100) alors que j'ai pas le droit, c'est un abus de langage, c'est tout.

Pour le reste : déjà, il n'y a pas d'information intéressante et d'information inintéressante. Il y a de l'Information, c'est tout, et l'Information c'est Bien, et il faut La rendre accessible au plus grand nombre. d'autre part, ne t'es-t-il jamais arrivé de chercher quelque chose et de ne le trouver qu'en une langue que tu ne comprenais pas, et sans traductions ? Si la réponse est oui, alors tu comprends pourquoi j'ai raison. enfin je ne parlais pas d'information indépendemment de la façon dont elle est formulée : il faut évidemment perdre un minimum d'Information. On en perd forcément lors d'une traduction, mais il faut au maximum limiter les pertes, par exemple en traduisant deux textes qui racontent la même chose mais de manière différente, et non pas en disant « oh ça existe déjà on s'en fout ».

Du contenu original c'est un texte qui n'a encore jamais été écrit, pour faire plus simple. «original content» quoi, c'est un anglicisme.
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29069

Si tu veux rendre l'information accessible au plus grand nombre, il va bien falloir la traduire en français ou en allemand ou autres. confus

En considérant qu'écrire une page en français dans wikipedia c'est du gaspillage, en fait tu *caches* de l'information et tu la réserves à une élite, ce que j'expliquais déjà il y a deux pages.
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29070

C'est faux puisque tout texte écrit en anglais est strictement plus compréhensible dans le monde qu'un texte écrit en français. Encore une fois je pars du principe que ces opérations (écriture, traduction) ont un coût.
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