Attentats de Londres - Page 10

mwai.. entre mourir directement et etre manchot/cul de jatte / paralytique pour le restant de ses jours... je sais pas trop ce qui est le moins "grave".

N'oublions pas le choc psychologique

cul de jatte ca doit etre vivable

Ca devient un peu macabre là ? Non ?

Non pas vraiment (pour l'instant du moins, on pourrai aisément y remédier)

cul de jatte ca doit etre vivable

Ah oué, trop, c'est marrant de vivre avec 75cm de jambe en moins, avec autant d'inconvénients que les handicapés en fauteuil roulant...

C'est clair ça doit être chiant, surtout lorsqu'ils ont la diarrhé .

lol c chiant en effet la diarrhe, perso ca fait trois jours que j'en peux plus (ha je vais faire un envieux -)

sinon pour les culs de jattes y'a des protheses, tres efficaces

Ah oué, trop, c'est marrant de vivre avec 75cm de jambe en moins, avec autant d'inconvénients que les handicapés en fauteuil roulant...

je pense qu'il voulait dire par rapport a ne plus avoir de bras (donc de mains).
enfin apres ca depend de tes centres d'interets, mais ca peut etre largement moins pire de perdre ses deux jambes que de perdre ses deux bras...

sans jambes tu peux plus marcher. sans bras tu peux juste marcher (c'est carricatural mais pas si loin de la realite que ca je pense ^^)
apres, si la marche ou tout ce qui se base sur tes jambes etait la seule chose importante dans ta vie, oui ca doit etre frustrant... mais entre ce que tu peux faire avec tes jambes et ce que tu peux faire avec tes mains, le panel le plus interessant se situe incontestablement au niveau des mains (de mon point de vue en tout cas).. musique, ecriture, dessin, travaux manuels en tout genre, peinture, (informatique aussi... a moins que tu apprenne a taper au clavier avec les pieds ), etc..

Merci jibax et Smerdiakov pour avoir exposé votre grande maturité dans ce topic...

ta mere elle est mature? parceque la tu pourras peut etre m'interesser

En passant je pense que j'ai dit plus de chose pseudo interressante que toi dans ce topic. D'ailleur tes posts constructif (ie, qui font autre chose que commenter les autres posts en 1 ligne)sont tellement rare, que je ne sais meme pas si j'en ai vu un.

La première phrase de ton 277 est objectivement... débile.

encore une fois tu es incapable de t'exprimer sans insulte...

naPO: tt comme la premiere phrase de ton ./282 est objectivement inutile

jibax :
De meme la communauté juive reste tres centrée sur elle meme bien qu'elle soit presente en France depuis bien plus longtemps (bon, en ce qui les concerne y'a quand meme pas mal d'exception ).

Je me permets de recopier quelques chiffres. (Source : Le destin des immigrés, Emmanuel Todd. Ce livre est génial. Todd est génial.)

* Taux d'exogamie religieuse pour les hommes juifs nés en France :
1926-1935 : 7,2%
1936-1945 : 17,4%
1946-1955 : 20,9%
1956-1965 : 19,6%
1966-1975 : 40,7%

* Mariages mixtes des européens en Algérie coloniale :
1880 : Européen-Algérienne 0,3% ; Européenne-Algérien 0,3%
1937 : Européen-Algérienne 0,2% ; Européenne-Algérien 0,5%
1955 : Européen-Algérienne 0,5% ; Européenne-Algérien 1,0%

* Enquête de 1992 sur l'exogamie des algériens immigrés en France :
Parmi les hommes entrés en France après l'âge de 15 ans, 20% ont une épouse ou une compagne française (au sens : née en France de parents nés en France).
Parmi les hommes entrés en France avant l'âge de 15 ans, 22% ont une épouse ou une compagne française.
Parmi les femmes entrées en France après l'âge de 15 ans, 9% ont un mari ou un compagnon français.
Parmi les femmes entrées en France avant l'âge de 15 ans, 20% ont un mari ou un compagnon français.



En 1990, 19,4% des enfants de père algérien ont une mère française. (chiffre de 1975 : 12,5
En 1990, 27,5% des enfants de mère algérienne ont un père français. (chiffre de 1975 : 6,2

Pour comparaison :

Les turcs en Allemagne :
En 1990, 4,4% des enfants de père turc ont une mère allemande. (chiffre de 1975 : 1
En 1990, 1,2% des enfants de mère turque ont un père allemand. (chiffre de 1975 : 0,5

Les noirs aux Etats Unis :
En 1992, 4,6% des noirs ont une épouse blanche. (chiffre de 1970 : 1,2
En 1992, 2,3% des noires ont un mari blanc. (chiffre de 1970 : 0,7
[ En fait, la légère augmentation apparente de l'exogamie est une illusion statistique due à l'effondrement du mariage noir ]


* Il faut ajouter que dans un pays comme la France, toute personne peut se définir comme appartenant à un groupe minoritaire si elle le désire ou refuser cette identité si elle n'y tient pas, donc les enquêtes par sondage aboutissent à surreprésenter la partie la moins assimilée du groupe. De plus, on peut acquérir la nationalité française par mariage avec un français, ce qui fait disparaitre un certain nombre de couples mixtes (l'enfant d'un algérien devenu français après son mariage avec une française sera compté par la statistique comme né de deux parents français). Tout ça conduit à une sous estimation du taux d'exogamie en France.

A contrario, dans un pays comme l'Allemagne où la nationalité est fondée sur le droit du sang, ou bien les Etats Unis où la distinction blancs/noirs est très nette, les chiffres représentent correctement la situation.

* En France, l'assimilation des immigrés du maghreb est la plus difficile. Malgré celà, la France est la seule démocratie occidentale engagée dans un processus d'assimilation de *tous* ses groupes immigrés.

jibax :
Donc, au cas outu ne le saurias pas, mais ca m'etonne de la part d'un feru d'histoire comme toi, il y a eu un conseil (je crois que c'est un concile, mais la, je peux me trompoer) en espagne, qui a conclu qu'on ne pouvais pas porter en esclavage les indiens d'ameriques, car ceux ci adheraient a la religion catholiqueet donc etait deshommes , contrairement aux africains qui etant animiste, n'en etaient pas et pouvaient donc etre deporter en Amerique. Pour ma part je clos le troll sur la relligion castholique et ce qu'elle a fait de mal, ca m'interesse moyennement.

D'ailleurs je ne vois pas trop ce que ça a à voir avec l'Eglise. Ca a à voir avec les espagnols en Amérique du Sud, avec les esclavagistes en Afrique... C'est pas l'Eglise qui a mené l'histoire du monde. Ni l'Islam d'ailleurs.

jibax :
la religion musulmane dit qu'elle est la seule religion valable

Il y a des religions qui disent le contraire?

Moumou :
Pour moi ça n'a aucun rapport avec les origines, et ça dépend uniquement des personnes et de leur entourage

Mais les personnes et leur entourage dépendent des origines. Il y a bien un déterminisme social, même si individuellement chacun est libre....

Moumou :
alors certes on peut arguer du fait que certaines communautés ont en général plus ou moins d'enfants, que certaines communautés ont plus ou moins de facilités à trouver un job, mais à mon avis, il s'agit de cas particuliers à chaque fois et l'influence globale de la communauté d'origine est négligeable.

.... Les statistiques par exemple ne sont pas de ton avis.

Microbug :

!kick jibax
--- Kick : vous n'etes pas modérateur ou administrateur de ce forum !

--- Kick : jibax kické(e) par Microbug

encore une fois tu es incapable de t'exprimer sans insulte...

Celà dit, naPO est un tout petit peu pénible.

(très intéressant comme statistiques... mais d'où sont elles-tirées ? Des chiffres de l'INSEE ou d'estimations à partir de sondages ?)

N'empêche que j'ai raison, jibax dit de la merde

(avec ce genre d'affirmation, c'est pas tres dur d'avoir raison )

Nil :
(très intéressant comme statistiques... mais d'où sont elles-tirées ? Des chiffres de l'INSEE ou d'estimations à partir de sondages ?)

twouit twouit

Hippo > je vais finir par me renseigner sur Emmanuel Todd, voire même lire ses bouquins ^^

comme titre sur Yahoo

Attentats de Londres: la police à la recherche de quatre kamikazes présumés

c'est rare qu'on recherche les kamikazes, en général, on sait à peu près où ils sont

je vois pas ce que ça a d'étonnant ni de marrant, puisqu'ils pensent que les 4 personnes auraient du mourrir mais que l'explosif était mal préparé (heureusement).

Nil :
(très intéressant comme statistiques... mais d'où sont elles-tirées ? Des chiffres de l'INSEE ou d'estimations à partir de sondages ?)

D'un peu partout :
- D.Bensimon et S. Della Pergola, La population juive de France : sociodémographie et identité.
- Gouvernement général civil de l'Algérie, Etat de l'Algérie
- M. Tribalat, enquête Mobilité géographique et insertion sociale, INED, 1992
...

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jibax :
L'exogamie est tres particuliere chez les juifs, car elle est autorisé a condition que sa femme se convertisse (ce qui est bien souvent le cas). (d'ailleur peut on decemment comparer les chiffres que tu presente?? juifs nés en France vs algeriens nés en Algerie). Perso, ca me conforte dans mon idée a savir que les maghrebins sont particulierement bien integrés

> En France, l'assimilation des immigrés du maghreb est la plus difficile. Malgré celà, la France est la seule démocratie occidentale engagée dans un processus d'assimilation de *tous* ses groupes immigrés.
oui, pour la 2eme partie, non pour la premiere. C'est une idée toute faite. Rien que les noirs, et les chinois sont moins bien assimilés selon moi.
(les juifs c'est un peu différent, donc je vais retirer ce que j'ai dit parceque c'est plus difficile a comparer, j'admet, et que ce debat sur l'integration des juifs, fini par occulter mon argumentation principale).

>jibax :
>la religion musulmane dit qu'elle est la seule >religion valable
>Il y a des religions qui disent le contraire?
je ne crois pas c'est d'ailleur une des aberations des religiéux modérés qui respectent les autres religions alors que cela leur est interdit par la leur

>D'ailleurs je ne vois pas trop ce que ça a à voir avec l'Eglise. Ca a à voir avec les espagnols en Amérique du Sud, avec les esclavagistes en Afrique... C'est pas l'Eglise qui a mené l'histoire du monde. Ni l'Islam d'ailleurs.
Ce que ca a a voir, c'est qu'on demande a la religion un appuie moral (qu'elle donne bien volontier), pour effectuer des choses atroces (comme d'hab), en l'occurence, ici c'est la traite des noirs. En passant je crois que c'est soit le pape soit un eveque tres important qui etait present a la contreverse de Valladolid.

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L'exogamie est tres particuliere chez les juifs, car elle est autorisé a condition que sa femme se convertisse (ce qui est bien souvent le cas).

Ca ne concerne que les religieux, et encore que ceux qui veulent bien pratiquer ce genre de tradition parmi les religieux, c'est à dire pas beaucoup de monde. Le judaïsme n'est pas qu'une religion.

(d'ailleur peut on decemment comparer les chiffres que tu presente?? juifs nés en France vs algeriens nés en Algerie).

Que voudrais tu comparer alors?

Perso, ca me conforte dans mon idée a savir que les maghrebins sont particulierement bien integrés

La France intègre tant bien que mal les maghrébins, contrairement aux pakistanais en Angleterre ou aux turcs en Allemagne qui ne sont pas intégrés du tout. Il n'en reste pas moins que c'est le groupe immigré qui connait le plus de difficultés et qui suscite le plus de rejet. Il faut un peu faire preuve de mauvaise foi pour ne pas le reconnaitre : il y a même un parti politique spécialement anti-eux.

oui, pour la 2eme partie, non pour la premiere. C'est une idée toute faite. Rien que les noirs, et les chinois sont moins bien assimilés selon moi.

C'est une immigration en partie plus récente, mais qui ne semble pas pour l'instant créer de crispation particulière.

>jibax :
>la religion musulmane dit qu'elle est la seule >religion valable
>Il y a des religions qui disent le contraire? je ne crois pas c'est d'ailleur une des aberations des religiéux modérés qui respectent les autres religions alors que cela leur est interdit par la leur

???
Respecter la religion des autres est une aberration ?

>D'ailleurs je ne vois pas trop ce que ça a à voir avec l'Eglise. Ca a à voir avec les espagnols en Amérique du Sud, avec les esclavagistes en Afrique... C'est pas l'Eglise qui a mené l'histoire du monde. Ni l'Islam d'ailleurs. Ce que ca a a voir, c'est qu'on demande a la religion un appuie moral (qu'elle donne bien volontier), pour effectuer des choses atroces (comme d'hab), en l'occurence, ici c'est la traite des noirs.

En l'occurence, le négrier, il n'en a pas grand chose à foutre de l'avis de tel ou tel membre de la hiérarchie religieuse. Il ne faut pas donner à l'église un pouvoir qu'elle n'a pas. L'inquisition était la politique directe de l'Eglise. Mais les pratiques commerciales ne la concernait pas, même si elle peut émettre un avis en tant que référence morale.

il y a même un parti politique spécialement anti-eux.

Hm ? Je ne vois pas lequel ? Pas le FN qui est anti beaucoup plus de choses, ptetre le MNR ?

Le PPSAE

Sinon, il se trouve que l'homme assassiné par la police était un électricien Brésilien en aucun cas lié aux attentats. J'ai bien l'impression que les terroristes ont réussi leur coup en Angleterre, tout comme aux Etats-Unis. Il n'y a guère que l'Espagne qui ne s'est pas mise à faire n'importe quoi après les attentats.

"assassiné"

(bah tu dirais ca comment toi?)