Encore en panne - Page 1

:x :evil:

Je suis rentré en Bretagne ce week end. Ca fait un bon petit trajet, 1050 km aller/retour, et j'ai décidé de prendre la 16 soupapes pour faire ce trajet, histoire de mieux la connaitre.

Aller sans problème. Le week end se passe, la voiture se comporte bien sur les petites routes finistériennes, et vient le temps du dimanche et l'heure du départ.

Je dois déposer mon frère a Rennes et arrivé sur son parking, la voiture cale toute seule. Je redémarre et ça repart sans soucis, je me dis que j'ai du faire une connerie avec mon embrayage. Je vais jusqu'à Caen sans ennui et j'y passe la nuit. Ce matin je prends la bagnole, et je me dirige jusqu'à Rouen, toujours aucun soucis jusqu'au périf de Rouen. Et là après 5 minutes à l'arrêt ou quasiment, la voiture cale et impossible de la faire redémarrer (cool c'était en plein bouchon) Je la pousse (bonjour la galère) sur environ 300 mètres (j'étais sur la file de gauche en plus...) et là je réessaye de la démarrer, et elle repart.

Je fais 1 km et elle s'arrete de nouveau. impossible de redémarrer. J'attends environ une minute et elle repart. Puis ça recommence, et enfin j'atteins mon parking (heureusement j'habitais pas loin)

J'ai l'impression que plus j'attends apres qu'elle ait calé et plus elle marche longtemps. Je me demande si il n'y a pas surchauffe de quelque chose.

J'ai soulevé le capot et j'ai l'impression que la bobine était bouillante. (bobine neuve)

Alors une nouvelle question se pose à moi : Un module d'allumage défaillant peut-il bousiller une bobine, et peut-il etre à l'origine de ma panne ?

Mon pov' vieux... elle t'en fait baver...


Bon, déjà première chose, un module HS ne ferait pas surchauffer ta bobine. Et la bobine chauffe (un peu) en temps normal, mais pas autant qu'un module quand même...

Pour les symptomes d'un module HS, je viens de les avoir : c'est l'impulsion qui ne vient plus, donc tu ratatouille dans les tours, tu peux caler aussi... donc à voir...

Pour ta "consommeuse de bobine", je suis sûr de rien, mais j'ai une hypothèse à vérifier : lorsque j'ai eu ma 16s, le papy venait de griller 1 bobine (voir peut-être même 2 coup sur coup, faudrait que je vérifie, je suis plus sûr), quoi qu'il en soit, c'était suspect.

Il me disait aussi avoir souvent des problèmes pour la démarrer quand elle calait... (???)

Quand j'ai changé les bougies le lendemain de son achat, j'ai vu que le faisceau HT avait été pincé par le cache (donc mis à la masse) et rescotché par le mécano qui s'en était occupé.

J'ai changé le faisceau le jour même bien sûr, et je n'ai jamais eu de pb avec ma bobine depuis, ni même jamais calé comme il me disait que ça lui arrivait... (???)

Coincidence ou cause à effet ? Je saurais jamais.

Mais j'ai juste trouvé cette coincidence interessante : faisceau HP mis à la masse par pincement, plus 1 ou 2 bobines HS coup sur coup...

Possible qu'un faisceau à la masse fasse surchauffer la bobine et provoque une quelquonque coupure thermique ? Vérifie qu'il soit en bon état sur toute sa longueur, sait on jamais...

Je vais vérifier, mais il est neuf (un mois).

La bobine parait bien chaude en tout cas, et le module plutot frais.

gobby :
Je vais vérifier, mais il est neuf (un mois).

La bobine parait bien chaude en tout cas, et le module plutot frais.

Regarde à tout hasard s'il n'est pas pincé par le cache, mais ce n'est qu'une hypothèse basé sur une observation, je ne sais même pas si ça peut vraiment faire du mal à la bobine... En tout cas ça vaut le coup de vérifier...

Pour les températures des éléments, pour te donner une idée je me suis bien brulé les doigts sur la face d'échange thermique du module de ma GT ce week-end (le coté metallique plaqué sur la plaque en alu, j'ai été surpris d'à quel point ça chauffe ce truc ! ), la face exposée du module lorsqu'il est en place restant quant à elle effectivement assez tempérée.

La bobine (sur la GT) chauffe presque pas quand à elle. tout juste tiède. A noter tout de même que la 16s a une bobine differente, donc si ça se trouve elle chauffe peut-être pas mal en temps normal, je vérifierais si tu veux.

Et bien mon pauvre vieux, tu as vraiment pas de bol.
Tiens nous au courant et bon courage...

Ca doit surement être un trukalakon n'importe comment, le tout c'est de trouver ce que c'est...

Faut procéder par ordre :

Avant toute chose, si ton faisceau est OK, teste avec un autre module. Je te dirais si la bobine de la 16s chauffe en temps normal (faut que t'attende ce soir que j'ai ma 16s sous la main)

Mon copain BXTREM" avait eu une galère de ce genre sur sa GTi Motronic, il avait doublé ses modules par sécurité, ainsi que les bobines, le tout sans succès.

Au final, c'etait une mauvaise continuité dans le faisceau de ses injecteurs... mais il en a chié avant de trouver...

au niveau température de bobine c'est normal dirais je sur ma 16S aprés 40 bornes elle est tiède sans plus .Par contre aprés avoir claqué 2 sur la GTI je les déplace systématiquement sur le tablier .

résistance du faisceau qui fait chauffer??? Bizarre

Par contre certaines bougies résistives NGK par exemple qui ne nécéssitent plus d'antiparasites peuvent causer des dégats sur la bobine (j'ai claqué les bobines de ma 500 Four en 2 jour parce que j'avais gardé les antiparasites d'origine avec ces nouvelles bougies malgré les recommandations NGK )

A voir....
Au fait comme il me restait une bobine neuve de la GTI je l'ai montée sur la 16S et ça marche aussi !du coup j'ai les 2 sur le tablier si une pète je n'ai quà débrancher rebrancher !

Au fait ma référence faisceau( je sais pas si ça peut t'aider c'est Bougicord class 403)

On devient parano avec ces allumages !!!!

Bon courage


Au fait ta 16S c'est la noire qui était en vente il ya peu ici avec un pain sur la portière conducteur???

Ouais

Mal m'en a pris de l'avoir acheté.

Je pencherai aussi pour la bobine qui est situé sur le collecteur d'admission, c'est normal qu'elle chauffe un peu.Ce qui l'est moins c'est que récente, tu ai encore de problèmes à ce niveau.Soit une masse comme te l'as dit TOTO, soit un connecteur qui fait le con.

Ou alors c'est pas au niveau de l'allumage... ou bien c'est le calculo... louche tout ça, j'aimerais bien pouvoir avoir les éventuels codes erreur de mon motronic.

Je vais encore faire un test ce soir, mais a priori la panne n'arrive que quand le moteur est bien chaud, et uniquement à l'arrêt prolongé ou dans des encombrements.

On peut les avoir, va voir là : http://pseudotaz.free.fr/Autodiag.htm

J'ai envoyé un mail à Pseudotaz il y a quelques jours pour avoir des détails sur son cable, histoire d'être sûr de mettre à la masse et d'envoyer le +12 sur la bonne fiche...

Et si tu pouvais tester avec un autre module...

Moi j'avais vraiment RAS sur ma GT sauf après avoir roulé pas mal... (la seule difference c'est que c'est un allumeur qui donne l'impulsion au module, à la place de l'UCE, le reste est pareil).
Pendant ses "crises" elle prenait plus ses tours et calait si j'insistais...

Si t'as encore l'ancienne bobine, tu fais chauffer ta voiture en roulant, dès qu'elle s'arrète tu branche l'autre bobine sans la fixer, simplement la connecter.Si ton moteur redémarre de suite, c'est ta bobine qui est en cause, sinon faut chercher ailleurs.As-tu controlé le régulateur de pression situé en bout de la rampe d'injecteur?

A ce que j'ai compris, son ancienne bobine ne fonctionnait plus du tout...

Oui, elle ne fonctionnait plus du tout.

Sinon je n'ai pas controlé le régulateur de pression de la rampe... la pompe à essence est neuve quant à elle.

Merci pour le lien Toto, je vais relever les codes défaut des ce soir (J'ai tout ce qu'il faut) A mon avis y'aura rien du tout.

Si la panne est temporaire, en effet il se peux qu'elle ne soit pas enregistrée dans le calculateur.
Si t'as des copains dans le coin qui ont des 16S,ou des pièces en double et qu'il peuvent te les préter,essaie de changer les pièces l'une aprés l'autre pour voir celle qui cause la panne.Vu que tu as changé pas mal de chose au niveau allumage, tu vas finir par localiser la panne, mais le coût de ta voiture va augmenter à force de mettre des pièces neuves.
C'est le risque à courir en achetant une voiture pas cher, d'autres aussi se sont fait avoir....

Erf, ouais, je me suis bien fait niquer, ça m'apprendra. De toutes façons il n'y a que le module qui n'est pas neuf sur l'allumage. Le faisceau, les bougies, la tête, la bobine sont NEUFS. Reste le module. J'ai quand même pas trop de bol...

Changé juste avant l'achat par le précédent proprio (et àa se voit)

Bougies
Faisceau d'allumage

Déjà changé depuis l'achat (par du neuf) :

Pompe à essence
Contacteur de boitier papillon
Bobine
Joints spi de boite.
Durits d'arrivée et de retour d'essence.

A changer bientôt :

2 Pneus arrières (J'étais au courant)
Roulement de bras (J'étais aussi au courant)
Un silencieux à ressouder (ça par contre c'était une suprise...)

Module d'allumage très probablement.

D'aprés ta liste, au niveau allumage tout est correct, si quelqu'un pouvait te préter un module d'allumage avant d'en acheter un de neuf ,ce serai mieux.Dommage pour toi que tu soit si loin, je t'en aurais prèté un.En plus un module tu ne peux pas le tester, c'est l'inconvénient de l'électronique.
La réf des bougies est bien la bonne au moins?
Faudrais pas non plus que ton calculateur ai pris un pet, soudure ou arc électrique, mais ça tu ne peux le savoir qu'en en essayant un autre( si personne ne peut t'en prèter un, je peux le faire à condition que tu me rembourse les frais de port)
Sinon, hormis ce pbl, est-ce que le moteur tourne correctement au ralenti, prends les tours normalement?
Je pense pas à un problème lié à l'arrivé d'essence mais bon.

Le moteur tourne bien au ralenti et le tient très bien. Il prend fort bien le tours, hier soir j'ai tapé un 200 compteur sur une autoroute allemande bien connue de tous les normands.

Les bougies sont des eyquem LS 3. Sur le bouquin c'est marqué eyquem LS 2 mais je suppose qu'elles ne se font plus.

Eyquem ou équivalent c'est pareil du moment que l'indice thermique soit le même.En conclusion, et d'aprés ce que tu dis, la voiture fonctionne parfaitement, donc reste le module d'allumage ou le calculateur, à moins que ce soit une des sondes de T° d'huile qui envoi une mauvaise info au calculateur. Reste + qu'à analyser avec ce que t'as envoyé TOTO.
Bon courage et bonne chance, tu vas finir par y arriver.

Le capteur de PMH pourrait-il être également responsable ?

C'est possible mais j'en sais rien, j'espère que quelqu'un pourra te répondre.

Bon je viens de tenter de diagnostiquer mon motronic avec le montage indiqué par toto et je n'y suis pas parvenu. J'ai été infoutu d'obtenir autre chose qu'une ampoule allumée.

gobby :
Le capteur de PMH pourrait-il être également responsable ?

Si le capteur PMH ne fournit plus l'information au calculateur pour une raison ou une autre (défaillance du capteur, ou mauvais contact), celà se traduit par un arret net du moteur, le point d'allumage devenant impossible à determiner par le calculateur.

gobby :
Bon je viens de tenter de diagnostiquer mon motronic avec le montage indiqué par toto et je n'y suis pas parvenu. J'ai été infoutu d'obtenir autre chose qu'une ampoule allumée.

T'as réussi à comptendre quelquechose à son cable ?

Moi j'ai pas réussi à avoir une assez bonne image pour le reproduire de façon fiable, du coup je tente pas el diable à envoyer une tension dans ma prise diag sans être sur.

il faudrait qu'il le fasse sous forme de shéma electrique son cable plutot, j'y verrais plus clair...

Je lui ai envoyé un mail la semaine dernière pour avoir des précisions sur son cable, pour l'instant j'attends qu'il me réponde...

Le cable je l'ai fait et je l'ai testé, sans résultat. J'ai même envoyé du +12 là ou il faut mieux pas, sans pour autant griller le calculo (enfin la voiture démarre et roule toujours bien, tant que la panne ne survient pas.)

Dans la Rta il y a un schéma très simple qui t'explique comment faire ton diag. Ce n'est pas du tout (à mon sens) le schéma de pseudotaz et je pense que c'est d'ailleurs le bon schéma, au moins pour le ML 4.1. C'est vers la page 115 en haut à gauche de la page. Il te faut aussi un interrupteur, une ampoule et du fil, mais là tu utilises les deux broches de la prise diag (ce qui ne parait pas absurde étant donné que selon la doc, l'une permet la demande de diag et l'autre permet de récupérer le résultat de la demande).

Je ne pige d'ailleurs pas comment le cable de pseudotaz peut fonctionner, étant donné qu'il n'utilise que la demande de diag. Ou alors, il a une doc plus exhaustive que moi sur le Motronic, et donc dans ce cas, pourquoi pas... Mais moi ça me parait tout de même fumeux.