Encore en panne - Page 2

gobby :
Dans la Rta il y a un schéma très simple qui t'explique comment faire ton diag. Ce n'est pas du tout (à mon sens) le schéma de pseudotaz et je pense que c'est d'ailleurs le bon schéma, au moins pour le ML 4.1. C'est vers la page 115 en haut à gauche de la page. Il te faut aussi un interrupteur, une ampoule et du fil, mais là tu utilises les deux broches de la prise diag (ce qui ne parait pas absurde étant donné que selon la doc, l'une permet la demande de diag et l'autre permet de récupérer le résultat de la demande).

Serieux ??

Punaise j'hallucine, je l'ai jamais vu ce shéma, ce soir en rentrant j'ouvre ma RTA page 115 !

Il est précis ce shéma ? assez pour que la réalisation du cable soit possible ? Tu as essayé ?

J'ai pas essayé, le schéma est précis au possible, et je peux te l'expliquer de suite tant il est simple. (Par ailleurs je capte pas ce que tu trouves au cable de pseudotaz au point de vue complexité, il explique tout dans une phrase pour le branchement... mais bon c'est pas le problème, il n'a pas l'air de marcher de toutes façons.)

Donc pour le truc de la Rta.

Dans ta prise diag tu as deux fiches, correspondant au prises 17 et 4 de ton calculo. Pour savoir laquelle est laquelle, le mieux est encore de vérifier en débranchant le calculo, de relier une des deux broches du calculo à la masse, et de controler le cablage de l'autre côté. (Ampoule entre la sortie de la prise diag et la borne + de la batterie par exemple)

Une fois que tu sais qui est qui, il faut que tu branches un fil avec un interrupteur au bout partant de la cosse 4 à la masse (l'interrupteur servant à mettre à la masse la cosse 4). ensuite tu tires un fil de la cosse 17 à une borne d'une ampoule, et l'autre borne tu la relie au plus de la batterie.

Pour opérer, il faut a priori actionner l'interrupteur 3 secondes, puis le réouvrir. L'ampoule est alors censée commener à clignoter. A voir, je teste ça ce midi. (j'ai peur de rien je sais)

gobby :
(Par ailleurs je capte pas ce que tu trouves au cable de pseudotaz au point de vue complexité, il explique tout dans une phrase pour le branchement... mais bon c'est pas le problème, il n'a pas l'air de marcher de toutes façons.)

Ben c'est pas sa complexité qui me gène, il est archi simple son cable, là dessus on est d'accord...

C'est juste qu'il y a quelquechose qui me gène : le fait de mettre à la masse une cosse du calculo pour déclencher le diag, celle la même qui mettra l'ampoule à la masse pour la faire clignoter une fois qu'on isole la masse batterie de notre cable en ouvrant l'interrupteur... ça me semble pas hyper logique comme fonctionnement (mais je peux me tromper), c'est pour ça que j'aurais aimé juste une confirmation de sa part, comme j'ai pas de calculo de rechange...

gobby :
Donc pour le truc de la Rta.

Dans ta prise diag tu as deux fiches, correspondant au prises 17 et 4 de ton calculo. Pour savoir laquelle est laquelle, le mieux est encore de vérifier en débranchant le calculo, de relier une des deux broches du calculo à la masse, et de controler le cablage de l'autre côté. (Ampoule entre la sortie de la prise diag et la borne + de la batterie par exemple)

Une fois que tu sais qui est qui, il faut que tu branches un fil avec un interrupteur au bout partant de la cosse 4 à la masse (l'interrupteur servant à mettre à la masse la cosse 4). ensuite tu tires un fil de la cosse 17 à une borne d'une ampoule, et l'autre borne tu la relie au plus de la batterie.

Pour opérer, il faut a priori actionner l'interrupteur 3 secondes, puis le réouvrir. L'ampoule est alors censée commener à clignoter. A voir, je teste ça ce midi. (j'ai peur de rien je sais)

Ok, compris le montage. A tout à l'heure pour le résultat alors !

Oui je suis d'accord avec toi, il est louche son montage. Pourtant c'est bien ce qu'il a mis sur la photo... bref...

Alors, cette mémoire elle dit quoi ?

Alors

J'ai bien réussi à faire la manip, mais je ne comprends pas ce que le calculateur me retourne.

J'ai bien le 12 pour le début, puis quelque chose, puis le 11 pour la fin

Le quelque chose ça ressemble à "12" puis "65" J'ai réessayé plein de fois mais j'arrive jamais à voir... on dirait qu'il y a 2 séries distinctes alors que normalement si j'ai bien compris, le calculo envoie code par code... bref à force j'en ai eu marre, et j'ai effacé les mémoires. Je vais tenter de reproduire le problème ce soir pour pouvoir re récupérer les codes, sans les éventuels codes que la voiture se traine depuis des lustres.

65 ? il n'existe pas ce code ?



Et sinon par curiosité, sur ta prise diag, quelles bornes sont les 4 et 17, en prenant la prise diag petite ouverture vers le bas ?

65 il est pas dans ma doc, dans une autre doc j'ai trouvé que ça vient d'un défaut du débitmètre, mais je n'y crois guère. Et puis j'ai sans doutes mal lu. Je préfère recréer la panne et refaire la mesure, c'est plus sur.

Donc sinon, sur ma prise diag sur le côté, il y a marqué "AMP" et en petit "4". Le 4, en tout cas chez moi, il est là. Sinon un truc tout con, si tu as un multimètre (et sans risque). Contact mis, cherche laquelle des deux prises est à +12V. Celle là, tu branches l'ampoule dessus. L'autre, tu branches l'interrupteur de mise à la masse. Chez moi ça fonctionne niquel.

gobby :
65 il est pas dans ma doc, dans une autre doc j'ai trouvé que ça vient d'un défaut du débitmètre, mais je n'y crois guère. Et puis j'ai sans doutes mal lu. Je préfère recréer la panne et refaire la mesure, c'est plus sur.

Le débimètre la ferait tourner en mode dégradé, mais elle ne calerait pas.

gobby :

Donc sinon, sur ma prise diag sur le côté, il y a marqué "AMP" et en petit "4". Le 4, en tout cas chez moi, il est là. Sinon un truc tout con, si tu as un multimètre (et sans risque). Contact mis, cherche laquelle des deux prises est à +12V. Celle là, tu branches l'ampoule dessus. L'autre, tu branches l'interrupteur de mise à la masse. Chez moi ça fonctionne niquel.

Va falloir que je regarde, à l'époque ou j'ai regardé, je cherchais un chiffre "2"...

donc je récapitule pour être sûr que j'ai tout suivi : là ou j'ai un +12 sur la fiche diag j'y branche mon ampoule d'un coté, l'autre coté de l'ampoule je la mets au +12 batterie, et la fiche de la prise diag ou j'ai aucune tension je la mets à la masse batterie via un interrupteur, c'est bien ça ?

En fait le +12 sur la fiche diag correspond à la fiche 17 ?

Heu je me suis forcément planté. Si il y a un plus 12V sur la cosse, en branchant une ampoule reliée à du 12V de l'autre côté, ça s'éclairerait pas (pas de différence de potentiel). Hors ce dont je suis CERTAIN, c'est que contact mis, l'ampoule est éclairée lorsqu'elle est branchée sur la cosse diag et le +12. La cosse est donc à GND.

Si on se trompe (déjà fait) et qu'on branche sur l'autre cosse, l'ampoule ne s'éclaire pas (ça doit donc etre à +12V).

Donc ne fais pas ce que j'ai dit, j'ai tout inversé.

Mesure au voltmètre la tension entre la cosse + de ta batterie et tes cosses de prise diag. Si tu lis 12V, il faut brancher l'ampoule dessus. Si tu lis 12V sur les deux... ben c'est pas normal, tu devrais lire +12V que sur une en fait. Celle là il faut brancher l'ampoule dessus. (elle est à GND, donc différence de potentiel entre le GND et l'ampoule, ça s'allume.)

L'autre tu branches l'interrupteur. Bon a priori, de toutes façons rien ne casse, mais faut sans doutes pas trop jouer avec ça...

EDIT :

Si tu trouves le "4" gravé, branche l'interrupteur de mise à la masse dessus. Je viens de tester ça marche.
Sur l'autre, branche l'ampoule.

En plus, ça colle avec la théorie.

J'ai ouvert la RTA page 113 hier soir, l'interface de test est claire comme de l'eau de roche à réaliser, je comprends même pas comment j'ai pu passer à coté de cette page jusqu'ici.

Sinnon t'as eu un autre code d'apparu après ton RAZ ?

Tu as pu controler ton faisceau et/ou tester avec un autre module ?

Alors

Bon question code, je n'ai pas recommencé hier soir. Par contre il m'est arrivé une autre merde assez sérieuse.
Je tournais autour du pâté de maison en attendant que la panne survienne (pour faire des tests "à chaud") et là j'ai entendu un bruit pas catholique. Je suis rentré, et j'ai vu sous la voiture que la courroie d'accessoire s'est barrée. Enfin elle est toujours là, mais hors de ses poulies (super hein ?) Bon je commence à vouloir la remettre en place et je me rends compte d'une chose, la poulie de vilebrequin est LISSE (c'est pas normal ça si ?) alors que ma courroie est striée, et que les poulies de compresseur clim et d'alternateur le sont aussi. Bon bien sur y'a le galet qui lui n'est pas lisse. Une fois la courroie remise sur son chemin, je me retrouve avec 3 cm de courroie de trop !

Je ne comprends rien. Si vous vous demandez si je n'ai pas confondu la poulie de vilo avec un galet, la réponse est non. En enlevant la courroie et en démarrant le moteur, c'est le seul truc qui tourne, et de toutes façons y'a rien d'autre au niveau du bloc.

Donc voila...

Quelqu'un a du m'envouter.

au moins, c'est clair : elle a vraiment décidé de t'emmerder...

Pour les stries sur la poulie de vilo des versions clim, il me semble bien qu'elle l'est normalement... Je regarderais sur la mienne mais j'en suis presque sûr, en tout cas l'alternateur et le climatiseur oui, ça j'en suis certain.

sur les "clim", il y a un galet tendeur sur le trajet de la courroie, je l'ai démonté qu'une fois pour changer la courroie il y a plus de 4 ans, donc je me souviens plus bien si il est monté sur un axe excenterique ou pas, mais vérifie, c'est peut-être ça tes 3cm en trop, s'il s'est dévissé.


Autrement l'alternateur n'aurait pas bougé ? Normalement en plus de l'axe qui le maintien au bloc, sur les 16s clim il est fixé à une tige filetée vers l'avant, qui permet de bien tendre la courroie en le faisant basculer. La tige filetée ne serait pas absente ou déboitée de l'alternateur ?

La tige fileté de réglage est bien présente. Bon par contre côté poulie de vilo ça voudrait dire quoi ? Ca peut pas s'etre usé quand même ???

Il y aurait une sorte de sur-poulie striée sur la poulie lisse, et qui s'est barrée ??? Je vais me pendre.

Bizarre quand même cette poulie lisse, des stries rapportées je pense pas quand même... En tout cas sur la poulie de ma GT que j'ai démonté plus recemment, j'en ai donc un meilleur souvenir : c'est strié dans la masse. Ca j'en suis certain. Une certitude en revanche : le galet de la 16s clim doit bien être lisse quant à lui et pas strié, mais je pense que tu as tapé trop vite dans ta description.

Sinon sur la courroie d'accessoire de la 16s je me souviens mêtre pris la tête quelques minutes lors du remontage de la courroie, pour retrouver son chemin exact, son trajet en version clim étant un peu "torturé"...


EDIT :
(je crois qu'elle ne fait pas comme intuitivement : poulie > clim > alternateur >galet > poulie
mais poulie >clim > galet > alternateur > poulie, ou un truc du genre... enfin elle fait une boucle un peu chelou quelquepart je sais plus où, ce qui lui gratte quelques centimètres de longueur )

Le galet tendeur est bien lisse. Il n'y en a bien qu'un ???

La ou on trouve des stries c'est à l'alternateur et au compresseur (enfin chez moi). La poulie de vilo est également bien lisse...

Je ne connais pas les 16s (y a trop de soupapes, je me les mélange), mais parfois, il y a des masses d'inertie en bout des poulies (comme le volant moteur, bien lourd). Ces masses d'inertie sont souvent lisses. Regardes la poulie si la piste avec les stries n'est pas plus vers le moteur.
Sur cette même théorie, il existe peut-être des poulies spécifiques aux versions clim (2 pistes pour courroies : clim, alternateur) et d'autres spécifiques aux versions sans clim (1 piste pour l'alternateur). Peut-être que la poulie d'origine a été remplacée par une différente (pouvant même provenir d'un modèle avec piste pour courroie LHM)

Je vais rejeter un coup d'oeuil ce midi. C'est peut etre bien ça...

gobby :
Le galet tendeur est bien lisse. Il n'y en a bien qu'un ???

La ou on trouve des stries c'est à l'alternateur et au compresseur (enfin chez moi). La poulie de vilo est également bien lisse...

Il y a bien qu'un seul galet.

Pour ta poulie, pour être sûr, comme je dois bricoler un truc à la maison sur ma 16s cet aprèm', je regarderais si elle est striée ou pas, et je te mettrais la réponse vers 17h.

Ok. Mais bon je connais d'avance la réponse : elle l'est. Maintenant ce midi je vais voir si j'ai pas eu la berlue et le cas échéant, pourquoi ça déconne.

La poulie est lisse, par contre comme te l'as dit Toto, la courroie fait des détours, elle entraine l'alternateur, la climet passe par le galet tendeur, celui-çi est muni d'1 exantrique,il a peut-être bougé ce qui expliquerai la différence de longueur.Ou alors tu passe pas la courroie au bon endroit, j'ai cherché un peu en remettant la courroie sur la mienne.
Si toto te donne pas la réponse ce soir, je regarderai demain sur la mienne, la 16S clim, n'est pas chez moi.
A+ JP

La poulie est donc lisse ? Ok bon alors rien d'anormal. Pour la tension je vais bien finir par capter.

Je viens de vérifier à l'instant : la poulie de vilo n'est pas lisse du tout sur la 16s clim.

Sur la mienne la poulie de vilo est striée exactement comme celle du compresseur de clim et de l'alternateur.

Bon ça me rassure pas et je vois pas bien comment je vais faire. Ma poulie n'a quand même pas pu s'user au point d'etre lisse si ? Je vais voir, j'ai du trop forcer sur la leffe.

je viens de vérifier à l'instant ma poulie est lisse à l'instant (clim pourtant )

quelle année ta voiture Gobby? moi Mars 92

J'ai eu une 16S clim et j'ai une 16S qui ne l'a pas, et sur les deux, c'est strié.

Trés étrange d'avoir une poulie lisse que ce soit Gobby ou GTI 89!!