13:32 Mot de passe oublié ?

30

Perso (maintenant ke le vote est fini, je paaaarle), j'ai voté non.
Mais attention, J'ai pas voté non à l'Europe (comme bcp de politiciens l'ont laissé croire) mais à CETTE version du traité. Après, qu'on puisse le renégocier ou pas, c'est une autre histoire...

Et la raison de mon vote est la suivante :

Trois points m'ont géné dans cette constition.
Premierement, On n'a pas arrêté de nous rabacher que cette constition permettra à la france d'être plus présente dans les décisions de l'Union... J'en ai rian à f**tre que la france soit plus présente! L'union est normalement un symbole -Comme son nom l'indique- de fraternité entre les peuples, pas un moyen pour notre pays d'être plus important!!

Ensuite, il est stipulé noir sur blanc que les pays qui adhèreront à cette constition ne pourront en aucun cas faire barrière à une décision de l'Union. Sachant que les décisions importantes de l'Europe se décideront, non à l'unanimité mais à la majorité! Conséquence : Si un pays n'est pas d'accord avec une décision de l'Union, il sera quand même obligé de s'y plier. Si ça, c'était de la liberté, maïté serait mince...

Enfin, les décisions seront prises et votées -statistiquement- par les grands pays! Donc les petits pays n'auront aucun poids dans celles-ci.

J'ai pas envie d'une Europe contrôlée par le patronat (Rappelons que le Medef, syndicat patronal, a un poids important en France : La preuve avec les récentes modifications du statut intermittent). Et même si ce dernier paragraphe peut paraître caricatural, il n'en est pas moins impossible.

Voila...
Mais je tiens à rappeler que je ne suis pas contre l'Europe!!

------Narky------
>Heureux possesseur
d'un Atari Mega STE.
>Guitariste from HeartH
------------------

31

acid-cry: donc ta réponse est "oui" sad
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32

je vois pas pourquoi tu me demandes si 40% de personne sont debiles?T'es asser grand pour te faire t'as propre idée je pense ,pour moi il y a pas de vote debile chacun et libre de voté et de pensé ce qu'il veut.
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Opa Opa fan...

33

pour moi il y a pas de vote debile chacun et libre de voté et de pensé ce qu'il veut.

voter et penser (pas é) ce qu'on veut, bien sur. voter pour autre chose que ce qu'on demande, c'est débile.
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34

Peio > Ok mais tu n'es pas dans la tête des gens! Tu ne peux pas savoir ce que les gens pensent... Ou alors tu es medium!
------Narky------
>Heureux possesseur
d'un Atari Mega STE.
>Guitariste from HeartH
------------------

35

je comprend pas pourquoi tu me dis ça ? pas besoin d'etre dans la tete des gens pour dire ce que je dis dans le ./33

par contre, acid-cry a l'air d'y etre, dans leur tete ... pour connaitre les raisons de leur vote
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36

N'importe quoi peio tu racontes que des conneries ,j'ai dis que je me basé sur les personnes autour de moi ,des sondages et là actuellement sur ce qui se dit a la télé.
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Opa Opa fan...

37

personnes autour de toi = absolument pas représentatif (de meme pour les personnes autour de moi, etc)

télé: laught

sondages: on leur fait dire ce qu'on veut, c'est pas un scoop sad

pour moi y'a aucune maniere de savoir en fait sad
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38

Narky :
Premierement, On n'a pas arrêté de nous rabacher que cette constition permettra à la france d'être plus présente dans les décisions de l'Union... J'en ai rian à f**tre que la france soit plus présente! L'union est normalement un symbole -Comme son nom l'indique- de fraternité entre les peuples, pas un moyen pour notre pays d'être plus important!!

Bref tu préfère une reprisentation égalitaire injuste à une répresentation en fonction d'élément indéniable et que sont population et PIB ?
Narky :
Ensuite, il est stipulé noir sur blanc que les pays qui adhèreront à cette constition ne pourront en aucun cas faire barrière à une décision de l'Union. Sachant que les décisions importantes de l'Europe se décideront, non à l'unanimité mais à la majorité! Conséquence : Si un pays n'est pas d'accord avec une décision de l'Union, il sera quand même obligé de s'y plier. Si ça, c'était de la liberté, maïté serait mince...


Moi j'appelle pas ça la liberté j'appelle ça la loi de la majorité. Prenonsun exemple qui à échelle défférente présente exactement la même situation.
Tu es dans un groupe de travaille, vous êtes face à une impasse pour le projet sur lequel vous travailler. Deux solutions sont proposées A et B
TEs 4 collègues Veulent appliquer la solution A mais toi seul veux appliquer la solution B tu fais comment ?
Narky :
Enfin, les décisions seront prises et votées -statistiquement- par les grands pays! Donc les petits pays n'auront aucun poids dans celles-ci.

Ils auraient eu un poids équivalent à leur population et leur niveau de vie, bref ils aurait bnéficier d'une répresntation plus démocratique. Il faut être aussi un peu logique et même chauvin car tu n'aurais pas accepter de l'EStonie bloque une réforme qui aurait de baisser de 15 % le chômage en France avoue wink
Narky :
J'ai pas envie d'une Europe contrôlée par le patronat (Rappelons que le Medef, syndicat patronal, a un poids important en France : La preuve avec les récentes modifications du statut intermittent). Et même si ce dernier paragraphe peut paraître caricatural, il n'en est pas moins impossible.

IL faudra un jour qu'on m'explique comment le capitalisme sauvage peut exister en Europe car pour moi ce n'est que pur utopie de dire cela.
Narky :
Voila...
Mais je tiens à rappeler que je ne suis pas contre l'Europe!!


Ca c'est le genre de Phrase qui m'énerve comme si tu cherchais à te justifier. tu voté "non" dans ton âme et conscient que tu sois pour ou contre l'Europe n'a rien à voir, rien du tout.
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39

Arethius:

1. le fait qu'elle soit inmodifiable
2. les pouvoirs de la commission qui sont pour moi inacceptables (ex: le parlement ne peut meme pas proposer de loi ! seulement voter ce ke la commission propose)

pour moi ça suffit.
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40

Petite présicion que je viens de recevoir de la part de mes correspondants allemands : les français expatriés ont voté à 95 % oui. ... Tiens c'est bizarre ils habitent pas en France !!!
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41

Pour les motivations, prenons des vrai stats. Je l'ai posté sur le forum général.
Ipsos a sondé :
Les motivations du « Oui »

Quelles sont, parmi les suivantes, les principales raisons pour lesquelles vous avez décidé de voter Oui à ce projet de constitution ?

64 % : Cette constitution renforcera le poids de l'Europe par rapport aux Etats-Unis et à la Chine
44 % : Une constitution est nécessaire pour assurer le fonctionnement de l'Europe à 25
43 % : Une victoire du Non affaiblirait le poids de la France en Europe
34 % : Une victoire du Non remettrait en question la poursuite de la construction européenne
28 % : La constitution est une étape historique dans le processus vers une Europe politique
26 % : La constitution représente une avancée sur le plan de l'Europe sociale
25 % : Cette constitution présente des avancées importantes par rapport aux traités précédents
19 % : Le bilan de la construction européenne est positif pour la France
3 % : Ne se prononce pas
Total supérieur à 100, plusieurs réponses possibles
Les motivations du « Non »

Quelles sont, parmi les suivantes, les principales raisons pour lesquelles vous avez décidé de voter Non à ce projet de constitution ?

52 % : Vous êtes mécontent de la situation économique et sociale actuelle en France
40 % : La constitution est trop libérale sur le plan économique
39 % : Cela permettra de renégocier une meilleure constitution
35 % : C'est l'occasion de s'opposer à l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne
32 % : Cette constitution représente une menace pour l'identité de la France
31 % : Vous souhaitez manifester votre mécontentement à l'égard de la classe politique en général
27 % : Le bilan de la construction européenne est négatif pour la France
24 % : C'est l'occasion de s'opposer au gouvernement et à Jacques Chirac
2 % : Ne se prononce pas
Total supérieur à 100, plusieurs réponses possibles


La source : http://www.ipsos.fr/ et faut chercher....

Chichi arrive en dernière position au niveau des préoccupations...
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42

Peio :
Arethius:

1. le fait qu'elle soit inmodifiable


moi cela ne m'a pas empécher de voter "oui" car la constitution française aussi est très difficelement modiable, à part la durée du mandat du présidnet je me demande même si elle a été modifié.
Peio :
2. les pouvoirs de la commission qui sont pour moi inacceptables (ex: le parlement ne peut meme pas proposer de loi ! seulement voter ce ke la commission propose)

Tu as le n° de l'article qui le stipule ? Je ne me souviens pas avoir lu ça (mais obn je ne peux pas me souvenir de toute la constituttion non plus)
Mais tu ne semble pas avoir remarqué que tu aurais eu la possibilité de proposer des projets de lois au parlement. Bref la cosntitution renforcerait les pouvoirs des citoyens européens.
Peio :
pour moi ça suffit.

Ca c'est ce que j'appelle un vote immature, pour deux raison on dit "non" c'est ud délit de sale gueule.
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43

moi cela ne m'a pas empécher de voter "oui" car la constitution française aussi est très difficelement modiable, à part la durée du mandat du présidnet je me demande même si elle a été modifié.

si on me proposait un referendum aujourd'hui sur la constitution française, je voterais non. notamment pour
Article 2. La langue de la République est le français



Tu as le n° de l'article qui le stipule ? Je ne me souviens pas avoir lu ça (mais obn je ne peux pas me souvenir de toute la constituttion non plus) Mais tu ne semble pas avoir remarqué que tu aurais eu la possibilité de proposer des projets de lois au parlement. Bref la cosntitution renforcerait les pouvoirs des citoyens européens.

non je l'ai pas, mais de ce que je sais c'est deja comme ça actuellement, et vu qu'elle fait que reprendre les anciens traités ... (et ça c'est pas un argument pour dire "c'est pareil alors, pourquoi voter non ?" -> parce qu'on m'avait rien demandé tiens !)
Ca c'est ce que j'appelle un vote immature, pour deux raison on dit "non" c'est ud délit de sale gueule.

ben pour moi voter "pour la construction européenne" ou ce genre de conneries, c'est immature aussi hein ... on va aller loin avec ce genre de remarques neutral
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44

je précise ma derniere phrase: pour moi c'est immature parce que croire qu'on va faire contrepoids par rapport aux USA ou a la Chine c'est d'une prétention monstrueuse: je crois pas que les pays européens vaillent bcp mieux qu'eux ...
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45

Edit : j'ai rien dit aussi.

Mais là je ne suis pas d'accord, il s'agit de défendre nos intérêts face aux deux géanrs. Quand je pense que la France pourrait être devant le Japon, l'Europe pourrait donc être devant les EUs.


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46

Arethius
:
Peio :
Arethius:

1. le fait qu'elle soit inmodifiable

moi cela ne m'a pas empécher de voter "oui" car la constitution française aussi est très difficelement modiable, à part la durée du mandat du présidnet je me demande même si elle a été modifié.
elle a été modifiée pour faire ce présent référundum. Et il y a bcp plus de chose dans le traite europeen que dans la constitution francaise. Giscard la dit lui meme, dans ce traite, il n'y de vraiment contitutionnel que la premiere partie.
Peio :
2. les pouvoirs de la commission qui sont pour moi inacceptables (ex: le parlement ne peut meme pas proposer de loi ! seulement voter ce ke la commission propose)
Tu as le n° de l'article qui le stipule ? Je ne me souviens pas avoir lu ça (mais obn je ne peux pas me souvenir de toute la constituttion non plus)
il n'y a pas d'article qui en cause, parce que justement, il n'y a pas ce pouvoir.
Mais tu ne semble pas avoir remarqué que tu aurais eu la possibilité de proposer des projets de lois au parlement. Bref la cosntitution renforcerait les pouvoirs des citoyens européens.
hummm, tu confond pas avec le principe de pétition ?
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47

ben, elle a quoi de si cool pour l'instant la construction européenne ?

je crois justement que tu votes oui "par principe". parce que tu trouves que dans l'absolu l'europe est une belle idée (je suis dans le meme cas). mais dans la pratique j'y vois que des emmerdes sad
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48

mon ./47 n'a plus aucun sens vu l'edit mais bon je le laisse

je recommence
Arethius :
Edit : j'ai rien dit aussi.

Mais là je ne suis pas d'accord, il s'agit de défendre nos intérêts face aux deux géanrs. Quand je pense que la France pourrait être devant le Japon, l'Europe pourrait donc être devant les EUs.

perso, les interets de la france, je pense pas que ce soit ce que je voudrais qu'ils soient sad donc je m'en fous sad
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49

hibou
:
Arethius
:
Peio :
Arethius:

1. le fait qu'elle soit inmodifiable

moi cela ne m'a pas empécher de voter "oui" car la constitution française aussi est très difficelement modiable, à part la durée du mandat du présidnet je me demande même si elle a été modifié.
elle a été modifiée pour faire ce présent référundum. Et il y a bcp plus de chose dans le traite europeen que dans la constitution francaise. Giscard la dit lui meme, dans ce traite, il n'y de vraiment contitutionnel que la premiere partie.


Ah oui tu as raison au temps pour moi.
hibou
:
Peio :
2. les pouvoirs de la commission qui sont pour moi inacceptables (ex: le parlement ne peut meme pas proposer de loi ! seulement voter ce ke la commission propose)
Tu as le n° de l'article qui le stipule ? Je ne me souviens pas avoir lu ça (mais obn je ne peux pas me souvenir de toute la constituttion non plus)
il n'y a pas d'article qui en cause, parce que justement, il n'y a pas ce pouvoir.
Mais tu ne semble pas avoir remarqué que tu aurais eu la possibilité de proposer des projets de lois au parlement. Bref la cosntitution renforcerait les pouvoirs des citoyens européens.


Bah si forcement il doit y avoir un article qui met en évidence les pouvoirs de la Commision.
hibou :
hummm, tu confond pas avec le principe de pétition ?

Euh si peut-être maisil s'agit " d'une porposition appropriée sur des questions pour lesquelles pour lesquelles ces citoyenns considèrent qu'un acte juridique de l'UNion est nécéssaire ..."
Donc pour moi qui dit acte juridique dit jurice prudence dit loi.
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50

Arethius
:
hibou
:
Peio :
2. les pouvoirs de la commission qui sont pour moi inacceptables (ex: le parlement ne peut meme pas proposer de loi ! seulement voter ce ke la commission propose)
Tu as le n° de l'article qui le stipule ? Je ne me souviens pas avoir lu ça (mais obn je ne peux pas me souvenir de toute la constituttion non plus)
il n'y a pas d'article qui en cause, parce que justement, il n'y a pas ce pouvoir.
Mais tu ne semble pas avoir remarqué que tu aurais eu la possibilité de proposer des projets de lois au parlement. Bref la cosntitution renforcerait les pouvoirs des citoyens européens.

Bah si forcement il doit y avoir un article qui met en évidence les pouvoirs de la Commision.
Mais y'en a aucun qui dit que le parlement l'a : donc il l'a pas.
hibou :
hummm, tu confond pas avec le principe de pétition ?

Euh si peut-être maisil s'agit " d'une porposition appropriée sur des questions pour lesquelles pour lesquelles ces citoyenns considèrent qu'un acte juridique de l'UNion est nécéssaire ..."
Donc pour moi qui dit acte juridique dit jurice prudence dit loi.
Article I-47 :
Des citoyens de l'Union, au nombre d'un million au moins, ressortissants d'un nombre significatif d'États membres, peuvent prendre l'initiative d'inviter la Commission, dans le cadre de ses attributions, à soumettre une proposition appropriée sur des questions pour lesquelles ces citoyens considèrent qu'un acte juridique de l'Union est nécessaire aux fins de l'application de la Constitution. La loi européenne arrête les dispositions relatives aux procédures et conditions requises pour la présentation d'une telle initiative citoyenne, y compris le nombre minimum d'États membres dont les citoyens qui la présentent doivent provenir.

Y'a rien de juridique, c'est juste une invitation, comme toute pétition.
avatar

51

Peio
:
Pocket Magazine :
bon ben voilà, résultats à l'image du sondage

je compte pas le nb de personnes autour de moi qui a voté non, mais sans savoir pourquoi, vraiment trop cons

y'a aussi des gens qui ont voté oui sans savoir pourquoi ... d'autres en sachant pourquoi ... et encore d'autres qui ont voté non en sachant pourquoi sad


Ben étrangement - toujours dans mon entourage - ceux qui ont votés oui savaient pourquoi, tous sans exception.

52

lceman
:
Pocket Magazine :
bon ben voilà, résultats à l'image du sondage

je compte pas le nb de personnes autour de moi qui a voté non, mais sans savoir pourquoi, vraiment trop cons

pencil

Sur le forum général de Yaronet :
yAro :
Sur tf1 : pkoi non :

40% exprimer le ras le bol cheeky


Ca c'est effectivement l'argument des crétins... (s'il s'agit du ras le bol vis à vis de la politique du gouv comme je l'ai compris, bien sur)

53

Je pense que beaucoup de monde savait pourquoi : les francais se sont beaucoup documenté smile
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54

pocket pour peio les avis d'un entourage n'est pas répresentatif...
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Opa Opa fan...

55

ben non ça l'est pas ...

moi je connais personne (sincerement) qui votent pour sanctionner le gouvernement (pourtant la plupart ont voté non), j'en fais pas un argument neutral
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56

acid-cry :
je vois pas pourquoi tu me demandes si 40% de personne sont debiles?T'es asser grand pour te faire t'as propre idée je pense ,pour moi il y a pas de vote debile chacun et libre de voté et de pensé ce qu'il veut.


Peio a complètement raison, les gens qui ont voté ça, n'ont aucunement répondu à la question qui leur a été posée... Ce qui est profondément débile.

57

acid-cry :
pocket pour peio les avis d'un entourage n'est pas répresentatif...


Bien sur ! Je n'ai jamais dit que ça l'était. Je parle juste de mon entourage, puisque ce sont des gens avec qui j'ai parlé. Je ne vais pas te parler de personnes dont je ne connais pas l'opinion wink

58

Je ne vais pas te parler de personnes dont je ne connais pas l'opinion


hélas c'est ce que bcp de monde fait sad
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59

Pocket Magazine :
Peio a complètement raison, les gens qui ont voté ça, n'ont aucunement répondu à la question qui leur a été posée... Ce qui est profondément débile.


Le peuple hormis des manifestations qui ne change jamais rien,non aucun pouvoir de se faire entendre au gouvernement,leur seul solution etait une sanction du gouvernement pour ce referendum,ils avaient pas d'autre choix.
C'est ce que je pense je peux me tromper ,maintenant c'est vrai que le si le gouvernement avait ecouté le grognement des francais plus tot je pense que la constitution serait passer.
Malheureusement il est vrai que l'europe n'a rien avoir avec cette sanction c'est là que le bas blesse...
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Opa Opa fan...

60

Il aurait aussi fallu une campagne équitable, auquel cas le non aurait été surement plus fort...
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