Que lisez-vous en ce moment ? - Page 16

pfff...
hey comment je suis trop fort ! (bon en fait j'avais pas regardé les numéros et je ne pensais pas qu'ils iraient chercher si loin que le feu de Wotan, auquel je n'avais de toute façon pas pensé, mais bon c'est bien ça, le premier correspond aux 3 premiers albums où on voit, mince, Poky et sa sœur jumelle dont j'ai oublié le nom, et le second les 3 premiers albums où l'on voit Ingrid)

Vouip, sont pas bêtes finalement hein ?
Je te tiens au courant quand j'aurais la suite

(interlude BD: Roger Leloup - Yoko Tsuno Intégrale tome 2 Aventures allemandes (tomes 2-7-14))

je lis rien j'ai pas le temps =/

C'est bon signe .
Idem

hm oui mais c'est pas spécialement à cause des cours (je suppose que c'était à ca que tu pensais non? )

(oui . Enfin sans en être sûre à 100% )

C'est pas bon signe du tout, si t'as pas le temps de lire t'as le temps de rien, et au bout du compte tu t'étioles et tu te fanes...

oui t'as bien raison ca me fait chier de pas pouvoir lire alors que j'ai quatre livres en attente =s
mais bon je dis pas souvent non quand on m'invite à sortir, du coup quand je rentre chez moi j'ai plein de trucs à faire ^^


bonne résolution aujourd'hui je reste chez moi et je lis un bon bouquin

j'ai le choix entre
- Elric des dragons de Moorcock
- Le dragon des glaces de Robin Hobb
- OmbreMage de James Barclay
- Le fléau de Chalion de Lois McMaster Bujold
vous me conseillez quoi? =p

Moorcock ou McMaster Bujold, ave une préférence pour Moorcock, la trad de MMB que j'avais lue (L'éducation du guerrier) m'avait semblé un peu trop lisse pour que j'accroche vraiment, bien que le roman soit très bien écrit.

Toujours Marie-France Garaud et Norman Spinrad pour moi, enfin quand je me decide a prendre mes bouquins.

ok ok bah je lirai Elric ce soir alors, en plus il est pas très long ca sera vite fini ^^

Miyamoto Musashi - Traité des cinq roues

Henning Mankell - Les Morts de la Saint-Jean

rien

Armand Cuvillier - Vocabulaire philosophique
Alain Graf & Christine Le Bihan - Lexique de philosophie
Umberto Eco - Comment voyager avec un saumon [Comment voir une pendaison en direct à la télé]
La Bible (traduction dite de Jérusalem)
Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mal

(Je dois préparer un débat sur le mal [aspects sociaux, philosophiques et religieux])

Comment voyager avec un saumon est marrant, mais les essais à la fin sont verbeux...

Tiens j'ai la même traduction de la Bible...

Par contre le mal c'est un sujet que je trouve etrange, un peu vague et y a des risques de manichéisme

Justement, il faut faire attention à ne pas sombrer là dedans (c'est pour répondre à des questionnements d'une jeune qui a perdu un couple amis - dont la femme était enceinte - qui laissent toute seule une petite fille moins de deux ans, autant dire que je ne me sens pas forcément super prêt)

Brutal... quel âge la "jeune" ? (terme à la con ça encore tiens...)

Parce que quand je vois ces lexiques de philo j'ai le sentiment que ça va s'embrouiller (surtout que j'ai tendance a tailler en diagonale pour présenter des concepts synthétiques, donc dès qu'on commence a sortir du lexique technique je me mets sur la défensive).

(pour "jeune", je suis d'accord, mais eux-mêmes préfèrent qu'on les nomme "jeunes" plutôt qu'"ados" vu ce que ça représente de faiblesses à leurs yeux... cela dit, j'aurais pu utiliser "lycéenne", effectivement)
Elle a 16 ans... elle est loin d'être conne et a du recul là-dessus, mais on voit clairement que c'est loin d'être facile.
Les lexiques, je m'en sers surtout pour avoir des départs de réflexion, voir si je n'ai pas oublié un aspect à prendre en compte. L'objectif reste quand même de travailler et débattre avec leurs propres idées et conceptions, puis les faire creuser un peu au-delà des lieux communs. Je n'ai pas la prétention (surtout sur un sujet comme ça dans un tel contexte) d'avoir une connaissance absolue d'une quelconque vérité.

Et serait-ce trop indiscret de demander quel est le rapport entre le mal et la situation de cette "jeune fille" ?

Edit par Sally : j'enlève les spoilers parce que toute une conversation comme ça c'est un peu chiant à lire ^^

C'est juste qu'en tant que chrétien(ne), la première question qu'elle (on) se pose dans ce genre de situation, c'est très souvent "comment Dieu peut-il permettre que tout ça se passe"...

tiens, c'est marrant, je croyais que ton rapport avec la religion etait different de ca (enfin, differente d'une vision de Dieu en tant qu'entite qui soit dans une position de "permettre que ca se passe" (ou pas) (enfin je veux dire, je pensais que tu adherais surtout aux principes philosophiques/moraux qu'elle represente, et la voyais plus comme une facon de vivre (mais bon j'avais du fumer )))

Nil> effectivement, vu comme ça... et là j'avoue que ce genre de questions peut rendre perplexe, voire faire sévèrement douter

Nil (./471) :
C'est juste qu'en tant que chrétien(ne), la première question qu'elle (on) se pose dans ce genre de situation, c'est très souvent "comment Dieu peut-il permettre que tout ça se passe"...

Et quelle est ta réponse ?

Bon vous saoulez avec vos spoilers, vais dictater moi (par contre si vous trouvez ça trop hors sujet ici et que vous souhaitez continuer le débat ailleurs, je ne vais pas vous en empêcher hein (n'est-ce pas Flan ^^))

Bon je réponds à Flan sans spoiler même si c'est hors sujet :
Je n'ai pas de réponse personnelle, je ne peux pas dire que j'ai la science infuse et certaine, mais la conclusion à laquelle on est arrivé est que
1. Le mal comme entité n'existe pas (d'ailleurs, les seules fois où il est fait mention du malin, de satan ou d'une "personne maléfique" dans la Bible, c'est quasi systématiquement pour parler de la tentation personnelle, cf. l'Evangile de la tentation au désert). On ne peut donc pas opposer Dieu à une entité mal (d'ailleurs, ça reviendrait à reconnaître qu'il existe une autre "divinité" d'une autre sorte et ça serait en opposition avec le fait même d'un Dieu unique.
2. Le mal n'est pas une épreuve que Dieu nous impose, n'est pas une punition ou quoi que ce soit. Il est simplement le résultat de la liberté à laquelle ont droit les hommes depuis l'image (je ne suis pas créationniste ) du péché originel dans le jardin d'Eden.
3. Le mal (et là on rejoint la pensée de Platon) est un "mal nécessaire" qui nous permet à la fois de grandir et surtout d'avoir conscience de ce qu'est le bien.

Bon, c'est résumé grossièrement, hein, on a discuté pendant une heure et demie. Mais valah quoi (l'article de Wikipedia sur le mal est assez bien foutu, en passant, même si certaines personnes ont ajouté des réflexions persos qui n'ont pas vraiment d'intérêt philosophique ou qui ne sont pas argumentées par une pensée philosophique particulière (disons que si tout le monde se met à dire "moi je pense que" dans un article de WP sur un concept philosophique, ça n'a aucun intérêt).

Ok, merci
Globalement je suis assez d'accord avec ton point de vue, et je trouve ton 1) intéressant

Nil (./476) :
Il est simplement le résultat de la liberté à laquelle ont droit les hommes depuis l'image (je ne suis pas créationniste   ) du péché originel dans le jardin d'Eden

Pour moi, le péché originel correspond plus ou moins à la connaissance/intelligence (passage de l'animal à l'homme, quoi) et donc synonyme de liberté
Ceci dit, si c'est le résultat même indirect du péché, on peut plus ou moins considérer ça comme une punition, non ?

enfin, ça devient un peu trop hs, peut-êtreok

Ok, thanks Nil .

En fait je pensais plus au mal comme peche (dsl pour les accents), c'est pour ca que je ne voyais pas trop le rapport .
Interessant, ton petit resume, en effet (et ne connaissant pas extremement bien la bible, c'est d'autant plus interessant ).

• Souane is reading Pamela, by Samuel Richarson (assez sympa : especes de Liaisons Dangereuses vues du point de vue de la pauvre innocente, toujours dans l'epistolaire )

• momotte lit

http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Judas , http://en.wikipedia.org/wiki/Coptic_language , et d'autres articles en rapport...

Goscinny et Sempé - Histoires inédites du Petit Nicolas \o/