parpaings rotatifs à moissonneuse batteuse - Page 21

Non, mais les enfants de fumeurs sont fumeurs passifs (et les statistiques sont là pour montrer que les enfants de fumeurs fumeront plus facilement que les enfants de non fumeurs).

mouais c'est carrément négligeable par rapport à la transmission de la religion.
Le fait que mon père fume m'a encouragé à ne pas fumer en tout cas

Oui, mais toi, tu es quelqu'un de bien (enfin, presque, je connais certains de tes défauts ^^)

Et ce sont deux problématiques différentes. La religion fait partie d'un geste social de plus de 4000 ans. Le tabac, on l'a reçu il y a 60 ans sans même avoir eu le temps de l'apprivoiser.

Par exemple, j'aurais tendance à dire que :
[La consommation de tabac est corrélée à la position sociale] & [La position sociale des enfants est proche de celle des parents]
est presque plus réaliste que simplement
[La consommation de tabac des enfants est directement corrélée à celle des parents]


Quant au tabac, les indiens ont en fumé il y a des siècles ; la guerre et l'esclavage sont aussi des gestes sociaux du plus lointain passé, alors qu'on ne connait le magret de canard que depuis quelques décennies, tout cela manque un peu de pertinence.

Hippopotame (./604) :
[La consommation de tabac est corrélée à la position sociale]

Ben pour le coup, je ne suis franchement pas d'accord. S'il y a bien une habitude qui traverse toutes les classes sociales sans exceptions, c'est bien celle du tabac.

Hippopotame (./604) :
Quant au tabac, les indiens ont en fumé il y a des siècles ; la guerre et l'esclavage sont aussi des gestes sociaux du plus lointain passé, alors qu'on ne connait le magret de canard que depuis quelques décennies, tout cela manque un peu de pertinence.

Oui, c'est ce à quoi je voulais venir. Les indiens le connaissent depuis des siècles. L'homme occidental non.
Quant au magret de canard (miam), ce n'est que le nom d'un morceau de viande qui a de tout temps été consommé en France (il suffit de regarder les gravures médiévales où l'on voit les menus, il y a du canard, de l'oie et de cygne).

C'est quoi l'homme occidental?

Quant au magret de canard (miam), ce n'est que le nom d'un morceau de viande qui a de tout temps été consommé en France (il suffit de regarder les gravures médiévales où l'on voit les menus, il y a du canard, de l'oie et de cygne).

Pas vraiment vraiment, le magret tel qu'on le conçoit aujourd'hui, c'est un produit secondaire de l'explosion de la consommation de foie gras, les producteurs ont bien été obligé d'inventer un met soit disant traditionnel et ancien et tout et tout pour vendre les autres morceaux de la bête.

Hippopotame (./606) :
C'est quoi l'homme occidental?

Un barbarisme pour signifier "les sociétés issues de la vieille Europe".

Hippopotame (./606) :
Pas vraiment vraiment, le magret tel qu'on le conçoit aujourd'hui, c'est un produit secondaire de l'explosion de la consommation de foie gras, les producteurs ont bien été obligé d'inventer un met soit disant traditionnel et ancien et tout et tout pour vendre les autres morceaux de la bête.

Oui, enfin, le magret ça reste du "blanc de canard". Qu'il soit fumé ou à cuire ne change pas grand chose.

Un barbarisme pour signifier "les sociétés issues de la vieille Europe".

Ah, tu veux dire les gens issus de l'empire romain, des peuples germaniques, des peuples arabes ou méditerranéens, qui ont formé le continent le plus morcelé politiquement et culturellement, qui ont été paiens, cathos, protestants, cathares, musulmans, orthodoxes, juifs et j'en passe, qui parlent des foules de langues différentes et qui se sont livrés des guerres sanglantes pendant des millénaires au nom de leurs valeurs diamétralement opposées?

ça a une unité ça?

Hum oui, c'est la société judéo-chrétienne, très liée à la civilisation arabo-byzantine.

Tiens ça me refait penser, plutôt que l'Europe comme aire de civilisation, c'est à la Méditerranée que nous sommes liés. D'ailleurs, mais j'ai déjà du le dire, je me sens plus proche d'un maghrébin que d'un scandinave.

C'est étrange, mais je n'aurai pas dit ça. Après avoir passé un petit moment en Suède, je m'y suis senti bien, ça ressemble beaucoup à la France sur bien des niveaux (mais c'est une exception, la Suède a eu des contacts très étroits avec la France pour des raisons politiques pendant de longues périodes). D'un autre côté, ayant vécu à Montpellier dans un quartier avec beaucoup de maghrébins (d'ailleurs c'était très sympa d'avoir mis le quartier des Harkis et le "ghetto" des autres algériens côte à côte... la cour de l'école primaire ressemblait parfois à un étrange champ de bataille, "maghrébins" contre "français", "enfants de harkis" contre "autres algériens", gitans contre tous les autres...), ça me parle beaucoup, même si culturellement parlant, il y a une sacrée différence. On ne vit pas aux mêmes rythmes, on n'a pas les mêmes codes, on n'a pas le même syllabaire...

Ben moi c'est le nordique protestant (voire allemand tout simplement) que je ressens comme un animal exotique, qui vit dans une société bizarre. Un peu comme un japonais...

Alors qu'un maghrébin, et ben c'est un méditerranéen, ça ressemble un peu à un italien par sa chaleur et sa peau bronzée. Et puis un italien, ma foi c'est un français modifié. Nous sommes tous des romains, dès qu'on a les pieds dans l'eau de la mer intérieure ! Va donc chercher des ruines romaines en Suède !


Quant aux contacts très étroits entre la Suède et la France... Mouais, dans ce cas je ne sais pas comment il faut qualifier les contacts entre la France et le Maghreb

C'est marrant, hein, mais je pense que ça doit dépendre pour beaucoup du caractère de chacun. Mes parents sont tous les deux méridionaux, de famille Montpellieraine, aiment l'Espagne, l'Italie, le linge au balcon, quand ça cri fort pour te demander "ALORS, CA VA ?"
Moi non. Je me suis marié à une normande, j'ai fait de l'allemand au collège, j'aime les grandes forêts, le calme...

http://www.dhnet.be/gallery/semaine/?page=5

Hippopotame (./610) :
Tiens ça me refait penser, plutôt que l'Europe comme aire de civilisation, c'est à la Méditerranée que nous sommes liés. D'ailleurs, mais j'ai déjà du le dire, je me sens plus proche d'un maghrébin que d'un scandinave.

Mais à mon avis un breton se sent plus proche d'un anglo-normand que d'un tunisien. Ça n'apprendra probablement rien à Manu, mais la France a clairement les pieds des deux cotés de la frontière Europe du Nord - Europe du Sud.

Tout à fait

Cela dit, quel pays n'est pas un mélange de plusieurs cultures ? Je veux dire, on entend partout que la France est une exception, qu'elle est un mélange de sociétés, un carrefour des cultures, mais c'est vrai pour tous les pays.

Non la France est vraiment une exception.

Si on regarde du point de vue des systèmes familiaux :
- L'Allemagne, La Russie, les Etats Unis, le Japon sont homogènes.
- L'Angleterre, L'Espagne, la Suisse en contiennent deux.
- L'Italie en contient trois.
- La France contient les quatre types familiaux exogames et je ne crois pas qu'il y ait d'exemple comparable.

Bien entendu, si tu te restreints aux systèmes familiaux... mais j'ai parlé de mélange des cultures. Même si les systèmes familiaux sont un des indicateurs de ces mélanges, ils ne sont que partie de la culture.
Culturellement...
L'Allemagne n'est pas fondamentalement homogène. Elle a été prussienne, carolingienne... et culturellement très divisée avec la séparation des deux Allemagnes. Bien entendu, comme c'est très proche historiquement parlant, c'est encore relativement fort et ça va avoir tendance à s'estomper. Mais les faits sont là.
La Russie non plus. Je parle de la grande Russie... il n'y a pas la même culture dans les steppes, dans la Russie occidentale, dans la Russie Hymalayenne...
Espagne ? On oublie a Gallicie, fondamentalement celte, le côté basque, le côté arabo-andalou, et j'en passe.
Pour la Suisse ? C'est pas le pays où l'on parle trois langue ? Français, allemand et italien ? Avec, pour chacune un modèle culturel très différent (d'ailleurs, on a l'impression de changer de pays en changeant de "zone".
Pour l'Italie, je ne connais pas très bien les différences inhérentes aux royaumes réunis d'Italie.

Bien entendu, si tu te restreints aux systèmes familiaux... mais j'ai parlé de mélange des cultures. Même si les systèmes familiaux sont un des indicateurs de ces mélanges, ils ne sont que partie de la culture.

Oui.
Je parle des systèmes familiaux parce que ça permet une mesure objective. Mais on peut utiliser d'autres critères (qui recoupent d'ailleurs partiellement les systèmes familiaux) mais ça sera juste moins rigoureux.

Et la culture montre bien l'extraordinaire hétérogénéité française, qui combine une culture latine centrale avec des provinces de langue germanique (Alsace) ou celte (Bretagne), qui a pu être simultanément royaliste et républicaine, catholique et déchristianisée, fille ainée de Rome et de Moscou. Même les penseurs racistes français d'autrefois ne se résolvent pas à affirmer qu'il y aurait une unité culturelle ou raciale en France. Maurras écrit : "Notre sol est approprié depuis 20 siècles par les races dont le sang coule dans nos veines".

L'Allemagne n'est pas fondamentalement homogène. Elle a été prussienne, carolingienne... et culturellement très divisée avec la séparation des deux Allemagnes. Bien entendu, comme c'est très proche historiquement parlant, c'est encore relativement fort et ça va avoir tendance à s'estomper.

Ben si justement elle est très homogène.
Homogène ethniquement, homogène linguistiquement, homogène culturellement. Ya vraiment pas de comparaison possible avec la France.

Il n'y a qu'une seule différence qui parcourt l'Allemagne, c'est la différence catholicisme/protestantisme. Et à la rigueur on peut relever une faible influence française dans l'ouest du pays.

L'Allemagne est très divisée (fragmentée) régionalement parce qu'elle croit à la différence humaine et s'invente des histoires et des particularismes, mais cette fragmentation ne correspond pas à des différences culturelles objectives.

La Russie non plus. Je parle de la grande Russie... il n'y a pas la même culture dans les steppes, dans la Russie occidentale, dans la Russie Hymalayenne...

Oui, c'est très rigolo.
Il y a une foule de peuples différents en Asie, dans le monde russe, avec des cultures et des langues différentes, et pourtant ils partagent les mêmes valeurs. C'est un autre universalisme que le nôtre. C'est un peu comparable à la situation chinoise.

Espagne ? On oublie a Gallicie, fondamentalement celte, le côté basque, le côté arabo-andalou, et j'en passe.

Ouais ben ça correspond à la différence souche/nucléaire égalitaire.
Une différence qu'on retrouve en beaucoup plus important en France.

Pour la Suisse ? C'est pas le pays où l'on parle trois langue ? Français, allemand et italien ? Avec, pour chacune un modèle culturel très différent (d'ailleurs, on a l'impression de changer de pays en changeant de "zone".

Ben oui, la différence Suisse romande / Suisse alémanique correspond exactement à la différence nucléaire égalitaire / souche : différences culturelles et familiales qu'on retrouve encore plus importantes en France.
D'ailleurs, un type qui passe de Marseille à l'Alsace éprouve le même dépaysement que celui que tu décris, simplement, avec la croyance en l'universel qui domine l'esprit national, nous ne nous en rendons pas compte ou nous trouvons ça secondaire.

Nil (./596) :
(moumou a essayé pour me faire plaisir, c'est tout).

j'aurais bien continué, mais very a posté qqch d'assez proche de mon idée, donc même si j'étais plus nuancé, je pense que ça suffit

Quelque part, je n'arrive pas à me résoudre à ce que tu dis, Hippo... je trouve que ça ressemble de très près à un nombrilisme très français.

bah il faut découvrir la France et ses richesses alors !
Nos paysages et nos types humains qui sont ceux de toute l'Europe réunie!

Un pays bâtard, comme disait ce sacré Adolf qui aimait tant la race pure.

tu es d'humeur trollo-nazie aujourd'hui ? ^^

Ben ça fait quand même partie de l'identité allemande, puisque c'est ce dont on parle

J'ai l'impression... c'est signe qu'il est en perte d'idées argumentaires, s'il veut aller vers là (ou alors qu'il est très taquin )
(cross)

oh ben l'hippopotame est joueur, c'est connu

Non non, au contraire, je n'ai rien à répondre. Tu vois quoique ce soit de consistant dans ./622 ? C'est encore une victoire pour mon implacable argumentaire !

Il lave les WC ?

Rien du tout, c'est juste que je ne connais pas le point de vue d'autres sociologues/ethnologues que des français, donc que je m'interroge. Et si ce n'était que comme pour les représentations planisphériques, où l'on a décidé de placer l'Europe au centre ? Et si les différences dont tu parles ne sont celles qui sont étudiées par les sociologues français que et uniquement que parce que ce sont des différences auxquelles ils sont sensibles parce que justement très françaises ?