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bha, les syndicats ( et les socialistes au passage) sont justes venue ensuite "profiter" (et limite récupérer) du mouvement initié par les étudiants, c'est tout.
D'ailleurs, le CNE était apssé comme une lettre à la poste, et là, ils n'auraient de toute façon rien fait ou presque si les étudiants, de leur porpre initiative, n'avaient rien fait.

Et faut pas déconner non plus...tout à été fait parfaitement dans les conditions normales (c'est plus le recul actuel qui apparait sheloo juridiquement), et ceux qui sont dans la rue, bha c'est par ce qu'ils ont voulu y aller, hein.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Nil> je crois qu'elles ne jouent plus leur rôle pour plusieurs raisons (qui sont discutables naturellement), dont je pense avoir identifié quelques éléments (résumé très lapidaire) :

On a comme le disait naPO dans un topic sur le sujet la politique de Barre sous Giscard qui serre la vis sur un étau déjà bien poussé; puis on arrive à l'époque du clientélisme mâtiné de népotisme de Mitterrand, où on promet la Lune à la manière dont Louis XV disait (prétendûment, je doute de l'authenticité mais pas de l'esprit) "après moi, le déluge". Arrivent après diverses cohabitations Chirac à l'Elysée et Juppé à Matignon, et à nouveau on essaie de serrer la vis pour relever une situation financièrement pas brillante (non pas qu'on s'y soit bien pris, je n'en sas rien). Arrivent donc les grèves de 95 et, avec la dissolution de l'Assemblée qui s'ensuit, une nouvellecrise de confiance, peut-être car on n'essaie pas de rassurer les gens ou de leur promettre monts et merveilles, et probablement car les mesures prises étaient agressives. S'ensuit la cohabitation Chirac-Jospin, qui, à mon humble avis, fut un désastre, Jospin cédant à toutes les grèves et manifs, des lois qui m'apparaissent absurdes (imposer la parité par écrit est la porte ouverte aux quotas... enfin vous avez déjà probablement entendu d'une façon ou d'une autre mes opinions sur l'égalité "forcée", les 35 heures qui s'implantent de travers avec au départ quelques débordements -comme la taxation systématique des heures sup', qui desservit plus qu'elle n'aida à mon sens). Après cette période, on arrive à un rejet brutal de Jospin en 2002 (peut-être dû aussi à des vacances) que je vois comme un retrait de confiance. S'ensuit le 2° mandat Chirac, pas brillant et finalement aussi bancal que le premier, pour d'autres raisons, houspillé et conspué avec véhémence à tout bout de champ (le référendum de la Constitution, le CPE, tout devenait prétexte non pas à penser au niveau social, mais à rejeter la faute sur le gouvernement).

On se retrouve depuis la fin de l'époque des belles promesses du Florentin (alias Tonton) dans un système où, à mes yeux, le "peuple " a appris une certaine vision de l'assistanat et plutôt que de communiquer avec le gouvernement et de faire valoir son droit à la parole, abuse de ce dernier en faisant des caprices comme ceux que ma soeur et moi faisions à 5 ans, mêlant des "je te déteste" à des "tu m'achètes une glace ?".

Le gouvernement s'est vu retirer la confiance de la population car il n'a pas satisfait aveuglément à toutes les exigences (ainsi que quelques écueils, aussi bien de leur part qu'au niveau de la dialectique de l'opposition qui ne cherche pas vraiment a réparer les erreurs mais à continuer a avancer sur sa lignée aveuglément), mais dans le même temps on attend tout de lui.

Quelque part je ne comprend pas pourquoi on n'essaierait pas de contourner les problèmes lié aux bourdes de l'Etat en agissant entre nous, je pense que cela serait viable avec du sens pratique, et que si l'on a inventé la parole c'est pour s'en servir et réfléchir, et non pas hurler au loup.

C'est probablement un peu confus par endroits, je ne suis qu'à moitié à ce que j'écris...


Sally> oui en effet je suis assez d'accord avec la dépèche également, mais je pense à nouveau que le dialogue social ne pouvait pas exister au jugé de l'attitude de la population (j'ai encore entendu ce soir le porte-parole de l'UNEF dire qu'on se moquait d'eux et qu'aucune négociation n'etait possible sur un sous-contrat dont la seule attitude réaliste est d'en exiger le retrait [sic], et juste après le président de la CGT montrer qu'il connaît mal le fonctionnement de la loi en affirmant qu'il est idiot de modifier une loi par une seconde. S'il y a moyen de discuter je serai ravi d'entendre comment sans céder à nouveau et surtout avec des interlocuteurs venant en connaissance de cause).
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ben le problème c'est que ça monte en épingle et tout le monde se braque de plus en plus, en effet l'attitude de la population dont tu parles n'était pas la même au début du mouvement il me semble, elle s'est radicalisée au fil des réponses (ou non-réponses) du gouvernement... le type dont tu parles ne représente que l'UNEF, la position de l'UNEF était peut-être radicale dès le départ (mais je n'en suis pas sûr) mais elle n'aurait peut-être pas été autant suivie si le gouvernement avait eu une attitude différente (obligeant ainsi l'UNEF — l'UNEF n'est qu'un exemple hein — à mettre de l'eau dans son vin pour ne pas perdre le soutien des étudiants qui n'auraient pas compris une attitude trop radicale de sa part face à un gouvernement conciliant), et maintenant le problème c'est qu'ils ont un tel soutien derrière eux (ou à côté, parce que la plupart des étudiants ne soutiennent en fait pas l'UNEF, juste les revendications, mais bon de fait ça donne du crédit à l'organisation) qu'ils ne se sentent plus pisser et qu'ils ne veulent en fait même plus discuter, comme tu l'as dit. Mais je ne suis pas sûr que le dialogue était impossible dès le début, il l'est devenu...
bon c'est illisible désolé, mais zzz
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Ah je parlais uniquement de l'immédiat, mais au départ oui il y avait possibilité de dialogue, il y a toujours.

Par contre l'UNEF a toujours été comme la CGT, un ennemi irraisoné du contrat (apparemment ils ont mal lu les dipositions au passage, mais ça n'engage que moi).
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http://www.lefigaro.fr/debats/20060331.FIG000000219_le_choix_de_chirac.html

Je crois que ça résume bien la situation du point de vue du gouvernement
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very :
bha, les syndicats ( et les socialistes au passage) sont justes venue ensuite "profiter" (et limite récupérer) du mouvement initié par les étudiants, c'est tout.
D'ailleurs, le CNE était apssé comme une lettre à la poste, et là, ils n'auraient de toute façon rien fait ou presque si les étudiants, de leur porpre initiative, n'avaient rien fait.


Bah d'un certain côté... sans syndicats... il n'y aurait pas eu de mouvement structuré.
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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very > Euh il me semble que l'opposition parlementaire a gueulé depuis le début contre ce projet de loi (comme contre tous les autres projets de loi du gouvernement certes, mais quand même).
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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Moumou :
comme contre tous les autres projets de loi du gouvernement certes



A mon avis c'est un de nos autres problèmes, l'absence d'une opposition constructive. Je ne pense pas avoir besoin de m'étendre sur le sujet.
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D'autant que c'est complètement hors sujet wink
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Moumou :
Pas forcément utile, mais intéressant. Souvent sur yN les gens balaient d'une phrase certains mini hors sujet en disant "c'est inutile", je trouve ça dommage, parce que c'est en général ce genre de trucs que je trouve le plus intéressant smile

#sifflote#

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joli Rintintin grin
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Ad impossibilia nemo tenetur

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blam
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Moumou :
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oue enfin pour moi les smileys smile et wink == "je te prend pour un con en te souriant de facon bien niaise", donc c'est pas vraiment le truc a relever tongue

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Ah non, il y a une nette différence entre "smile" et "wink".
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oue le degre de jeteprendpourunconisme est pas le meme en effet trioui

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On vient de m'envoyer "l'appel de lille"

Pour un mouvement d’ensemble contre la précarité

Appel de la coordination de Lille, dimanche 2 Avril 2006


Nous, étudiants et lycéens délégués de 114 établissements d’enseignement supérieur et de nombreux lycées mobilisés, réunis en Coordination Nationale, à Lille, les 1er et 2 avril 2006, réaffirmons notre détermination à construire un mouvement d’ensemble contre la précarité et continuer la grève et le blocage jusqu’au retrait de la Loi sur l’Egalité des Chances (LEC), dont le CPE est un amendement et du CNE.
CPE, CNE, contrats seniors, leur volonté c’est d’étendre encore et de légaliser la précarité pour tous en mettant en place le contrat de travail unique. Chirac prétend avoir écouté nos attentes. C’est un mensonge. Le maintien de la période d’essai d’un an resterait inacceptable car c’est un pas de plus dans ce sens. Quant au licenciement, il ne serait pas plus justifié que pour un CNE : nous aurons seulement le droit d’entendre la « raison », valable ou pas, de rupture du contrat. Merci patron !
Aménagée ou pas, la logique de la LEC subsiste : travaille pour pas cher et tais-toi ! Ni aménagements, ni négociations ! Retrait de la LEC, retrait du CNE !
Que Chirac ait promulgué cette loi n’a pas entamé notre détermination, bien au contraire. Les propositions de modifications de Chirac ne prouvent qu’une chose : c’est qu’il craint que notre mouvement ne s’étende encore. Nous allons lui répondre par un mouvement toujours plus fort, toujours plus étendu !

Cette nouvelle provocation, comme toutes les autres, ne fera que convaincre encore plus de salariés, de précaires, de chômeurs, de lycéens et d’étudiants de nous rejoindre dans la lutte. De Robien le sait bien, lui qui a donné l’ordre à la police de débloquer les lycées : il a soudé les profs et les élèves qui ont maintenu leurs piquets de grève, et notre réponse a été de bloquer encore plus de lycées, et même le pays tout entier. Les lycées ont déjà rejoint les universités. Dans bien des facs et des lycées, profs et IATOSS participent activement à la grève.
Les journées du 7 mars, du 18 mars, le succès historique du 28 mars, montrent que des millions de salariés sont disponibles pour lutter, reprennent confiance dans leurs forces, dans leurs possibilités de gagner.
L’autisme du gouvernement et de Chirac sur nos revendications, l’ampleur de la répression qu’il déploie contre le mouvement, et leur volonté de lier leur sort, à plusieurs reprises, au CPE (utilisation de l’article 49.3, promulgation de la loi…) les obligeront à partir en même temps qu’ils retireront leurs attaques.

Les journées d’action ne sont utiles que si leur objectif affiché est de construire la grève générale, seul moyen de faire reculer le gouvernement. C’est pourquoi nous appelons à la grève générale reconductible dès le 4 Avril. Nous sommes conscients des difficultés pour la construire. Le mouvement étudiant n’est pas parti d’un seul coup : ce sont d’abord les étudiants de Rennes qui ont fait le pari que leur grève ferait tâche d’huile et qui ont bloqué leur université, seuls pendant une semaine. Il en ira de même chez les salariés.
Nous allons donc contribuer, avec les secteurs les plus mobilisés du monde du travail, à faire que la date du 4 avril, proposée par la coordination nationale à Aix, retenue par les syndicats comme nouvelle journée de grèves et de manifestations, marque le début d’un mouvement de grèves reconductibles.
Nous nous engageons à soutenir le mouvement des salariés. Nous sommes disponibles pour toute action commune qui aide à construire la grève. Nous souhaitons que partout se tiennent des Assemblées Générales (AG), qui permettent de décider démocratiquement des moyens d’action et des revendications. Parce que la précarité ce n’est pas seulement le CPE ou le CNE, nous nous engageons à soutenir toutes les revendications qui seront définies par les salariés en lutte, comme l’augmentation des salaires et la requalification en CDI de tous les emplois précaires par exemple.
Nous soutenons les appels des syndicats locaux à la grève reconductible dès le 4 avril et demandons à toutes les organisations de poser des préavis illimités, aussi bien au niveau local que national, et à s’engager réellement dans la construction de la grève générale jusqu’au retrait de la loi dite sur l’Egalité des Chances, le CPE et le CNE. Nous appelons à ce que la manifestation de Paris aille vers l’Assemblée nationale. Nous appelons les étudiants et lycéens à rencontrer les équipes syndicales de la ville ou du département pour proposer des actions communes, des AG communes et envisager toutes les possibilités de reconduction après le 4 avril.

Dès le mercredi 5 avril, nous appelons les étudiants et les lycéens à des journées d’actions dirigées vers les entreprises, en lien avec les salariés et leurs syndicats locaux : diffusions, blocages, occupations des usines et des bureaux. L’objectif est de soutenir les grévistes et de susciter des AG pour étendre le mouvement.
Jeudi 6 avril, nous appelons à manifester et à bloquer des principaux axes routiers ferroviaires.
Vendredi 7 avril, nous appelons à une journée nationale de mobilisation contre la répression, avec en particulier des rassemblements devant les tribunaux.
Pendant les vacances de Pâques, comme pendant les vacances de février, nous maintiendrons la grève et le blocage actif des universités et lycées. Samedi 8 avril, nous appelons les organisations syndicales à coorganiser des manifestations de salariés, chômeurs, précaires, lycéens et étudiants.
Le mardi 11 avril, nous proposons à tous les grévistes salariés, lycéens et étudiants ainsi qu’à toute la population de manifester simultanément dans toutes les villes de France. Tous ensemble, par la grève générale reconductible, nous allons gagner !
(je l'ai pas encore lu, je fais suivre... donc n'ayant pas lu, je ne crayonne pas.)
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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vu comme ils sont motives ca serait bien que ca continue jusqu'a aout, comme ca soit ils auront pas leur annee, soit ils l'auront d'office et ca devalorisera leur diplome, dans tous les cas ils auront tout gagne love

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En fait tout dépend des syndicats, à ce stade. Si ils acceptent de négocier, ça m'étonnerait que le mouvement continue bien longtemps. Si ils refusent, par contre ...
Enfin ce serait un peu absurde de refuser vu qu'a priori l'UMP serait prêt à retirer purement et simplement le CPE.
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Oui je ne vois pas trop pourquoi ils refuseraient... (maintenant celui qui est le plus furax c'est Bayrou parce que le tour que prennent les négociations sous-entend que discuter avec le parlement == discuter avec le groupe UMP %D)
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Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Sally > En même temps, il a pas vraiment tort, Bayrou.
Hippo > hehe Je me demande si qqun va porter plainte tongue
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Ca me fait rire qu'on parle autant de l'article 49-3; ceux qui l'ont plus utilisé ce furent Rocard (28 fois -RECORD), Cresson et Beregovoy ds le desordre si je me souviens bien, viennent ensuite aussi ds le desordre Juppé et Raffarin (je ne me souviens plus).

Seul Jospin ne s'en est jamais servi, ce qui peut étonner.

vince> vu ce que je lis, ça confirme ce que je pense, ils s'accrochent à un Etat-Providence qu'ils conspuent simultanément... pardon mais... là... laught
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The_CUrE > Ben ça n'excuse rien confus
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bah en résumé, ils pissent dans la soupe... autant cracher dans un violon que de leur expliquer que c'est à eux qu'ils font du mal...
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Non mais c'est assez ridicule d'accuser le gouvernement d'employer cet article au fond.
(cross)

Et d'ailleurs cracher dans la soupe ça ne la rend pas meilleure
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Qui crache dans la soupe ?
Tout le monde n'a pas voté pour eux dans ceux qui se plaignent... Et quand bien même ce serait le cas, rien n'empêche de refuser l'utilisation de la 49-3 dans ce CAS précis ?
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Le texte tourne l'utilisation de l'article 49 alinéa 3 comme un acte exceptionnel et répressif, c'est du procès d'intention...
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Le texte tourne l'utilisation de l'article 49 alinéa 3 comme un acte exceptionnel et répressif, c'est du procès d'intention...

A mon sens il est utilisé de façon exceptionnelle (voir sur les 20 dernières années, ça fait peu) et il a été utilisé, au moins dans ce cas, de façon "répressive".
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Nil> on atteint les 40 fois en 20 ans, c'est pas rare, Rocard a dû l'utiliser 28 fois pour des questions de majorité à l'Assemblée. En quoi "répressive" par contre ? doit y avoir un truc qui m'échappe... si c'est parce que le texte est sur certains articles sujets à débat (le CPE "n'est qu'une" partie de la LEC), alors il me semble que toute utilisation de l'article 49-3 de la Constitution est répressive
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