8130

Sally (./8129) :
(ha Kevin va même nous apprendre le français maintenant smile2.gif )
Il est certainement bien mieux qualifié que toi pour enseigner le français langue.gif


Tu sais bien qu'une langue est bien plus définie par toute sa partie molle, son habitude et ses sous-entendus, par son imprécision, ses particularités de sens, par tout le flou en bref, plutôt que par la partie stricte, la grammaire et l'orth, qui ne sont que des post-inventions qui succèdent parfois à la langue elle-même (enfin, disons qu'il y a bien une grammaire et une orth empirique avant que certains décident de la fixer, mais elles sont beaucoup moins rigides avant qu'après. )

J'avais lu un article très très intéressant là-dessus une fois (et un autre, un peu plus profond, qui parlait aussi de langues formelles et expliquait justement pourquoi elles étaient si inefficaces pour certaines choses. )

Je confirme que l'on peut très bien comprendre "une voix près" comme "une voix de plus", et d'ailleurs:

«Le perdant, c'est Nicolas Sarkozy qui avait imaginé une réforme avec une large majorité et qui se trouve aujourd'hui avec une réforme adoptée à une voix en plus du résultat requis», a renchéri François Hollande

( utilisé par les même gens qui disent "une voix près" )


Par ailleurs le seuil de séparation (le nombre qui sépare au mieux un résultat négatif d'un résultat positif ) est 537.5, .4 c'est le seuil des 3/5.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

8131

ah oui mais c'est ce seuil qui est défini par la loi ^^
bon je trolle un peu, « à une voix près » est ambigu parce que c'est discret (le sens est effectivement « à une voix du seuil », mais comme on ne peut pas être sur le seuil, on peut le comprendre des deux façons, suivant si on franchit le seuil ou pas) ; donc c'est pas strictement faux de dire ça en théorie, mais en pratique le fait est qu'on ne peut pas dire « à zéro voix près », qu'on pourrait très bien dire à une vois près s'il y avait une voix pour de moins, et que d'ailleurs c'est a priori ce qu'on comprend plutôt en lisant juste le titre (s'ils avaient eu rien qu'une voix de moins, blam), même si on sent l'ambiguïté

je suis d'accord avec le premier paragraphe, c'est à peu près ce que je t'ai dit l'autre jour en fait cheeky. Mais il n'a pas de rapport avec la compétence de Kevin... il s'exprime réellement très bien en vrai français que les vrais gens parlent, au cas où tu n'aurais pas remarqué...
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8132

Sally (./8131) :
Mais il n'a pas de rapport avec la compétence de Kevin... il s'exprime réellement très bien en vrai français que les vrais gens parlent, au cas où tu n'aurais pas remarqué...


Il s'exprime très très bien, mais de temps en temps (rarement, je dirais tous les deux mois en ce moment, un peu plus souvent quand je le croisais plus sur IRC/tigen ) il sort une formule un peu lourde/pas naturelle.

Enfin bon c'est négligeable et son niveau est déjà excellent, mais de toute manière, même au bout de 15 ans sur place/bcp d'années de pratique, on n'acquiert pas toutes les subtilités d'une langue maternelle. Ce qui pose le problème de l'anglais comme langue internationale, mais bon ...
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8133

very (./8132) :
il sort une formule un peu lourde/pas naturelle.


On en voit des dizaines sur ton blog trioui

very (./8130) :
Par ailleurs le seuil de séparation (le nombre qui sépare au mieux un résultat négatif d'un résultat positif ) est 537.5, .4 c'est le seuil des 3/5.


dans ce cas, 538 voix est une majorite a une voix pres, est correct.
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8134

liquid (./8133) :
very (./8132) :
il sort une formule un peu lourde/pas naturelle.


On en voit des dizaines sur ton blog trioui.gif


tssss (sur certains sujets écrit c'est normal d'employer des phrases plus longues et précises. )
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8135

very (./8134) :
sur certains sujets écrit

sur certains sujets écrits
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8136

j'y ai pensé mais j'aime pas le 's' là ( je dois plus voir ça comme 'sur certains sujets à l'écrit'/'sur certains sujets sur le mode écrit'/'sur certain sujets avec comme support l'écrit'/.. )

Sinon Kevin toujours aussi prévisible happy
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8137

Kevin Kofler (./8135) :
very (./8134) :
sur certains sujets écrit

sur certains sujets écrits

trisotfl

./8136 > dans ce cas il faut le preciser le "a l'ecrit".
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8138

Trop long, pas beau .. (bon certes ça fait juxtaposition de nom communs un peu à la sauce anglaise alors qu'en français correct on met des propositions .. )
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8139

Sally (./8131) :
je suis d'accord avec le premier paragraphe, c'est à peu près ce que je t'ai dit l'autre jour en fait mod.gif .

où ça ? (cc)
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8140

Oulah, pire mauvaise foi que very, j'ai rarement vu grin Tu ne peux pas tout simplement dire que t'as des problèmes en français ? cheeky On dirait Hippo qui veut absolument troller même quand il n'y a pas matière, là !
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8141

very > blog de Prehisto

Nil > non mais very c'est un r3belz (cf. topics/112232-rage-against-the-lmd-reform/2#44 aussi, c'est rotfl dans son genre)
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8142

La réforme des institutions a été votée hier à deux voix près[...]
Liberation


trigic
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8143

http://www.escapistmagazine.com/news/view/85140-Metal-Gear-Advisor-Arrested-for-Illegal-Arms-Dealing

Le consultant militaire de Konami arrêté pour trafic d'armes \o/
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
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8144

,/8142: trisotfl

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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

8145

Hippopotame (./8107) :
C'est pratique, pour ceux qui lisent pas yaronews.

Pour moi oui. Je ne lis jamais yaronews, seulement squalylnews.
Squalylnews, une information inutile classée sur le volet tritop

./8143 > hey, faut bien se renseigner smile
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

8146

Nil (./8140) :
Oulah, pire mauvaise foi que very, j'ai rarement vu grin Tu ne peux pas tout simplement dire que t'as des problèmes en français ? cheeky On dirait Hippo qui veut absolument troller même quand il n'y a pas matière, là !

C'est la première impression que j'ai eu, mais en fait pas forcément : on peut bien dire "la partie écrit"... Bref, c'est sûrement pas autorisé par l'académie française et ça doit faire dresser les cheveux sur la tête de Sally, mais c'est pas idiot non plus ; seulement, pour que ça passe et qu'on comprenne ça comme un rôle différent d'"écrit" plutôt que comme une faute d'orthographe il faudrait que l'orthographe de very soit irréprochable, mais on en est loin cheeky

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

8147

Pollux (./8146) :
"la partie écrit"
Surtout hors contexte, sujet-verbe c'est effectivement correct en général trioui
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8148

(Mais on se demande quand même ce qu'elle peut bien écrire !)
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8149

The_CUrE (./8143) :
Le consultant militaire de Konami arrêté pour trafic d'armes \o/

Bah, c'est la preuve qu'il connaît bien son domaine d'expertise. grin
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8150

Sally (./8147) :
Pollux (./8146) :
"la partie écrit"
Surtout hors contexte, sujet-verbe c'est effectivement correct en général trioui

pff tu sais très bien ce que je veux dire tongue "la partie écrit" en tant que groupe nominal ^^

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

8151

Ben ça serait plutôt "la partie "écrit"", non ?
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8152

./8146 > oui tu veux dire qu'« écrit » peut aussi être un substantif et qu'en tant que tel il peut logiquement être mis en apposition, mais ça ne marche pas du tout dans la phrase de very... une telle apposition joue le rôle de déterminant, pas de qualificatif : si tu parles de la partie écrit, ou du côté jardin, ou du coin cuisine, le nom en apposition sert en quelque sorte de dénomination à la chose dont tu parles. C'est incompatible avec un indéterminé comme « certains » (c'est pas très compatible avec le mot « sujet » non plus d'ailleurs)
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8153

"dans certains coins cuisine" ?

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

8154

parlons plutôt ce cette personne qui a maquillé son suicide en enlèvement + assassinat :
http://jeanmarcmorandini.tele7.fr/article-17157.html
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8155

lol epic fail
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
www.brumeries.info
SH33P OWNZ!!!
Haruhi Suzumiya is the only true God.
"Jesus was eaten by worms ~2000 years ago" ©un illustre inconnu

8156

en fait ça ça ne marche, il me semble, que pour quelques mots du type : partie, côté, aspect...
mais après tu as un autre type d'apposition, qui consiste à faire un genre de mot composé (d'ailleurs il semble relativement naturel de mettre un trait d'union dans ce cas, mais l'usage du trait d'union étant très flou c'est a priori pas toujours nécessaire. Je dirais que si le composé est suffisamment courant pour être très utilisé et considéré comme un mot à part entière, on met le trait d'union, sinon pas forcément) en utilisant deux noms pour parler de quelque chose qui est les deux à la fois, genre un wagon[-]restaurant c'est à la fois un wagon et un restaurant. Et là c'est compatible avec le mot sujet a priori, genre tu peux dire, je sais pas, un sujet pivot (c'est un sujet et il joue le rôle de pivot... oui exemple bidon mais bon), ou meilleur exemple, un sujet type.

Mais ça marche toujours pas avec sujet et écrit, « un écrit » c'est soit un examen écrit soit un document écrit, et un sujet ne peut être ni un examen ni un document... (enfin le mot sujet peut désigner un document par métonymie, évidemment, mais je vois pas dans quelles circonstances foireuses on pourrait vouloir parler de « sujet-écrit » pour préciser qu'on fait cette métonymie triroll... et puis même dans une telle situation on dirait plutôt un truc du genre un sujet papier, vu qu'écrit au sens de document est pas très courant)
(triple cross)

Pollux > moui mais si tu dis ça c'est que tu traites « coin cuisine » comme un mot composé alors... un coin qui sert de cuisine, ça marche aussi effectivement, c'était donc pas un très bon exemple ^^
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Nil (./8140) :
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Ben je sais tout de même accorder un adjectif (pp utilisé comme adj, c'est ça ? ) en nombre, bien que ca m'arrive par inadvertance de ne pas le faire. (mais, si je fais beaucoup d'autres fautes, tu peux m'accorder aue je n'en fait pas tellement là-dessus ... )

Là pour le coup, même si effectivement ça ne parait pas correct en français ( l'apposition de noms commus est très limité, cf Sallypedia ), j'ai fais exprès: je me suis posé la question, l'instant de deux secondes, et transformer écrit en adj. aurait un peu changé le sens, la bonne manière en français eût été de mettre une proposition, du genre à l'écrit ou par écrit, mais j'avais pas envie. (par flemme, par ce que c'est lourd, ça bouffe la phrase )

Bon aprés l'enfant et le loup touça, je ne vais pas vous en vouloir si vous ne me croyez pas (cependant, ma mauvaise foi, elle est pas si vraie que ça: je défend l'immense majorité de mes trolls de bonne foi )
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En tout cas, sur pas mal de navigateurs web, il y a maintenant des correcteurs orthographiques intégrés, ça aide pas mal, au moins pour éviter certaines fautes d'inattention oui
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Ben là j'ai un correcteur en en-canada. ( sinon dans les broswer y'en a pas encore qui checkent accords et conjugaison ? )
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very > maintenant ajoute à ta phrase « pour les sujets oral, c'est différent », et essaye de la lire à voix haute sans rigoler tongue
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