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Hollande et Valls, fils de pute. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YyGeMVyOr5I

Les casseurs de la manif pour tous sont des flics, qui remettent leurs brassards quand ils comprennent que ça va chauffer pour eux
Et certains suivent les médias et y croient, certains croient les chiffres qu'on leur balance sans le moindre esprit critique ni la moindre habitude de la manipulation, c'est touchant de naïveté

qqch me dit qu'aucun journal ne va en parler... comme ce truc sur Yahoo...

Et pourtant, la presse est neutre, et il faut croire tout ce qu'elle dit (bon ok, sauf quand elle parle d'informatique )

Elle est pas mal la tienne, les français chassés de chez eux par les colons Arabes, ça rappelle des choses

Folco (./34561) :
Hollande et Valls, fils de pute. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YyGeMVyOr5I

Les casseurs de la manif pour tous sont des flics, qui remettent leurs brassards quand ils comprennent que ça va chauffer pour eux
Et certains suivent les médias et y croient, certains croient les chiffres qu'on leur balance sans le moindre esprit critique ni la moindre habitude de la manipulation, c'est touchant de naïveté

Oui enfin cette video ne montre que ce qu'elle a envie de montrer, rien ne prouve que ce sont des "casseurs" pourquoi ça ne pourrais pas avoir été des flic en "civil" pour surveiller la manif de l'interrieur?
D'ailleurs les manifestants qui sont autour on l'air bien plus violent qu'eux perso...

Folco (./34561) :
Hollande et Valls, fils de pute. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YyGeMVyOr5I

Les flics infiltrés, ça n'a pas commencé avec Valls, hein.

Sinon, un mot sur ça :


et ça :


?



D'autant que ce ne sont pas leurs premiers faits d'armes : http://tele.premiere.fr/News-Videos/VIDEO-Le-Petit-Journal-des-journalistes-de-l-emission-agresses-lors-de-la-manif-pour-tous-3744611

Yoshi Noir (./34565) :
Les flics infiltrés, ça n'a pas commencé avec Valls, hein.

Oui, et donc ?

Godzil (./34564) :
Oui enfin cette video ne montre que ce qu'elle a envie de montrer, rien ne prouve que ce sont des "casseurs" pourquoi ça ne pourrais pas avoir été des flic en "civil" pour surveiller la manif de l'interrieur?

Pour ce que j'en sais (relaté), ce sont les manifestants qui ont voulu virer les casseurs, et ils ont alors mis les brassards de flics pour pas que les-dits manifestants s'en prennent à eux...

Folco (./34561) :
Hollande et Valls, fils de pute. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YyGeMVyOr5I

Les casseurs de la manif pour tous sont des flics, qui remettent leurs brassards quand ils comprennent que ça va chauffer pour eux
Et certains suivent les médias et y croient, certains croient les chiffres qu'on leur balance sans le moindre esprit critique ni la moindre habitude de la manipulation, c'est touchant de naïveté

c'est marrant, je l’interprète pas de la même façon ta vidéo.

Tout simplement parce qu’on a que le morceau qu'on veut bien nous donner...

Godzil (./34564) :
Oui enfin cette video ne montre que ce qu'elle a envie de montrer, rien ne prouve que ce sont des "casseurs" pourquoi ça ne pourrais pas avoir été des flic en "civil" pour surveiller la manif de l'interrieur?
D'ailleurs les manifestants qui sont autour on l'air bien plus violent qu'eux perso...

ah bah en faites, j'avais pas vu, tu avais la même réaction que moi

manoloben (./34567) :
c'est marrant, je l’interprète pas de la même façon ta vidéo.
Tout simplement parce qu’on a que le morceau qu'on veut bien nous donner...

C'est pas un montage journalistique, mais un film pris d'un portable sur le vif. Quand aux faits, j'ai ceux qu'on m'a relaté par présence sur place, ce qui est plus exact que les élucubrations que nous pourrions en faire, toi comme moi.

Tiens ça me rappelle ça ^^
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3473
http://www.youtube.com/watch?v=qP184m8o86Y

Bah rien ne dit non plus que ce ne sont pas des casseurs qui mettent un brassard pour éviter d'être interpellés ou pour foutre encore plus la merde, hein

Folco (./34569) :
C'est pas un montage journalistique, mais un film pris d'un portable sur le vif.

Certes, mais qui te dit qu'il n'a pas caviardé un peu au début et un peu à la fin ?
Surtout quand tu vois les loupés que l'auteur de la vidéo peut faire : https://www.youtube.com/watch?v=rYaSVlg0M2g

Folco (./34569) :
Quand aux faits, j'ai ceux qu'on m'a relaté par présence sur place, ce qui est plus exact que les élucubrations que nous pourrions en faire, toi comme moi.

Non. Trois fois non. Parce que l'esplanade des Invalides, ça reste super large, et qu'on ne peut pas avoir une vue d'ensemble si ce « on » regroupe moins de 3 personnes.

Sinon, les autres videos ?

Nil (./34571) :
Bah rien ne dit non plus que ce ne sont pas des casseurs qui mettent un brassard pour éviter d'être interpellés ou pour foutre encore plus la merde, hein

En plus

Folco (./34569) :

manoloben (./34567) :
c'est marrant, je l’interprète pas de la même façon ta vidéo.
Tout simplement parce qu’on a que le morceau qu'on veut bien nous donner...

C'est pas un montage journalistique, mais un film pris d'un portable sur le vif. Quand aux faits, j'ai ceux qu'on m'a relaté par présence sur place, ce qui est plus exact que les élucubrations que nous pourrions en faire, toi comme moi.

Y'a pas besoin d'être journaliste pour utiliser Première, ou tout autres appli fourni sur ton Iphone. La source est toujours autant fiable qu'un journaliste!

Yoshi Noir (./34572) :
Sinon, les autres videos

Tout comme ta première affirmation ("yen a eu d'autres") dont j'attends toujours le rapport avec le sujet, les autres videos sont complètement hs, et n'ont rien à voir avec ce dont je parle. Je parle de flics provocateurs envoyés par valls, tu me parle d'abrutis (et que, en digressant, on retrouve dans toutes les manifs, de droite, de gauche, de haut et d'en bas).

Bref, je sais pas ce que tu veux me faire dire, mais profit pas que je parle d'un sujet pour me questionner sur un autre dont il n'est pas question.


en fait, je pense que tu te rends même pas compte que t'es hs, et que tes réponses sont faites en dépit du bon sens, c'est bien ça qui est triste avec toi

Je #crayonne# Folco, c'est de notoriété publique de l'État essaie désespérément d'obtenir des "débordements" aux manifs pour tous, enfin de les discréditer médiatiquement, quitte à ce que ce soit les flics en civil qui fassent les vrais-faux casseurs si on n'en trouve vraiment pas. (pratique très vielle également, hein ^^ )

Il suffit d'étudier un peu ceux qui ont rapportés faits & vidéos de terrain, tout converge. C'est également pour cette raison qu'on a tant parlé des possibles débordements avant chaque manif ( pour mettre dans la tête que ce sont bien des "fous dangereux qui débordent", et quand le "débordement" arrive, ce ne doit déjà être qu'une confirmation )

Visiblement la PP a également diffusé des photos volontairement truquées. Bon, Yosshi va probablement nous trouver des précédents..... à Moscou ?

c'est juste pas possible de lire d'aussi grosses conneries. Youhou employons des policiers en Civile pour plumer les assurances des boutiques...
Et comme ça on discrédite au passage un mouvement dont on a rien à foutre parce que cette loi on la fera passer de toute manière et qu'elle n'a que peut d'importance.

m'enfin...

Surtout que c'est pas comme si c'était connu qu'il y avait des policiers en civils dans quasiment toutes les manifs pour... surveiller et maintenir l'ordre !

Mais ce que j'adore (et qui donne encore plus de (non)crédit a la vidéo, ce sont les commentaires associés

mano > ton niveau de naïveté est effarant. Ton ignorance crasse et sûr d'elle même ("c'est pô posssible parce que c'est pô possible j'ai décidé ! " ) fini d'achever ce portrait déplorable d'un obscurantisme sans limite.

Le noyautage par les flics, pas seulement pour identifier mais également pour manipuler, est probablement une pratique presque aussi vielle que la police. La manipulation "à l'excès" est très connu des milieux marginaux et contestataires : comment mieux justifier une petite répression, ou dégoûter le peuple d'un mouvement contestataire, qu'en leur attribuant des actes dégueulasses, dignes de simples brigands ou casseurs ?
Quant à la bonté de la police incapable d'employer des méthodes cyniques, tu te trompes complètement Les policiers exécutent les ordres qu'on leur donnes, et les gens qui les dirigent ont une bien vielle tradition de machiavélisme, contre toute morale.

Bref. Va t'acheter une histoire des manipulations policières, et revient ensuite.

Zerosquare (./34560) :
Non, mais c'est étonnant qu'aucun de ses collègues ne l'ait remarqué avant.

Suffit de connaître quelques phrases-clés:
- Salut les gars!
- Quel enfoiré ce boss.
- Vous avez lu le journal ce matin?
- Vivement le weekend hein.
- Attention, y a un excité 3 wagons plus loin.
- Non, rien à signaler. La routine quoi.

Godzil (./34578) :
Surtout que c'est pas comme si c'était connu qu'il y avait des policiers en civils dans quasiment toutes les manifs

C'est sûr, et ça me pose pas de problème.

Godzil (./34578) :
surveiller et maintenir l'ordre

T'as déjà oublié ce qui s'est passé ya un ou deux ans, lors de la réforme des retraites, avec le courageux bonhomme qui a voulu arrêter un casseur qui défonçait une vitrine de banque avec un poteau en feraille ? Ben après quelques mois d'enquetes, il s'est avéré que c'était un flic.

Godzil (./34578) :
et qui donne encore plus de (non)crédit a la vidéo, ce sont les commentaires associés

Rien à voir, je te parle de faits, et toi d'élucubrations, encore une fois.

manoloben (./34577) :
c'est juste pas possible de lire d'aussi grosses conneries. Youhou employons des policiers en Civile pour plumer les assurances des boutiques...

Mais tu crois qu'un gouvernement de démocratie, c'est un organisme parfait à la morale pure, qui n'a jamais rien à cacher, dont tous les actes sont au-dessus de tous soupçons ? Et je ne parle même pas des "démocraties populaires", mais bien de nos "démocratie" occidentales. Je sais pas, faut lire un peu, vous vivez sur un nuage intégral les mecs, et le fait que vous soyez majoritaires dans ce cas-là ne vous donne malhreusement pas raison... L'ancien patron du sdece, service action, a sorti ses mémoires, va acheter et lis, tu te rendras compte que entre ce que tu crois et la réalité, ya plus q'un fossé, c'est un océan, à 1000 lieues de ce qu'on te sert à la télé, et que tu gobes béatement en t'immaginant au courant des réalités.

Folco (./34581) :
T'as déjà oublié ce qui s'est passé ya un ou deux ans, lors de la réforme des retraites, avec le courageux bonhomme qui a voulu arrêter un casseur qui défonçait une vitrine de banque avec un poteau en feraille ? Ben après quelques mois d'enquetes, il s'est avéré que c'était un flic.

Non : http://www.rue89.com/2010/12/06/le-ninja-de-la-manif-pour-les-retraites-nest-pas-un-flic-179524

Folco (./34581) :
Mais tu crois qu'un gouvernement de démocratie, c'est un organisme parfait à la morale pure, qui n'a jamais rien à cacher, dont tous les actes sont au-dessus de tous soupçons ? Et je ne parle même pas des "démocraties populaires", mais bien de nos "démocratie" occidentales. Je sais pas, faut lire un peu, vous vivez sur un nuage intégral les mecs, et le fait que vous soyez majoritaires dans ce cas-là ne vous donne malhreusement pas raison... L'ancien patron du sdece, service action, a sorti ses mémoires, va acheter et lis, tu te rendras compte que entre ce que tu crois et la réalité, ya plus q'un fossé, c'est un océan, à 1000 lieues de ce qu'on te sert à la télé, et que tu gobes béatement en t'immaginant au courant des réalités.

On n'a jamais dit que nos démocraties actuelles étaient parfaites, loin de là. On dit juste que tu pars un peu vite aux conclusions en disant que le gouvernement invente de faux extrémistes pour décrédibiliser un mouvement. Mais vue la tronche de ton mouvement qui s'avère être débile en criant « dictature socialiste », extrémiste et homophobe, ça ne me dérange pas plus que ça si c'était vraiment avéré.

Tiens pour revenir aux manifs actuelles, un aperçu assez documenté, d'une personne qui vous rappellera peut-être quelque-chose (...) : http://illwieckz.net/journal/Avis_de_recherche

Folco (./34581) :
et que tu gobes béatement en t'immaginant au courant des réalités.

Ouais, c'est assez incroyable... Même les auteurs de dystopies les plus poussées n'avaient pas imaginé que les gens pourraient devenir à ce point là décervelés "naturellement", que les gens croiraient volontiers au père-noël sans la pression d'un système parfait (totalitaire) de propagande ou sans modification biologique conséquente.
Ils avaient tord. A l'époque, ils n'avaient pas encore compris que l'on peut obtenir peu ou prou le même résultat sur une majorité de la population avec un cocktail de méthodes beaucoup plus simples, et qu'il suffit de marginaliser suffisamment les marges pour qu'elles n'aient aucune influence ni publicité, même si elles ont raison.

Yoshi Noir (./34582) :
ça ne me dérange pas plus que ça si c'était vraiment avéré.

Ah ouais quand même…
Donc tant que ceux qui sont concernés sont une bande d'abrutis, tu peux les faire passer pour des meurtriers, des brigands ou des voleurs (bref, n'importe quoi de pire que ce qu'ils sont réellement) sans aucun souci. Est-ce bien ce que tu es en train de nous dire ?

GoldenCrystal (./34584) :
Donc tant que ceux qui sont concernés sont une bande d'abrutis, tu peux les faire passer pour des meurtriers, des brigands ou des voleurs (bref, n'importe quoi de pire que ce qu'ils sont réellement) sans aucun souci. Est-ce bien ce que tu es en train de nous dire ?

Je dis que ce n'est pas la peine d'inventer de faux éléments quand on a déjà les vrais qui à eux seuls sont déjà condamnables.

Enfin bon voir des gens qui poussent des cris d'orfraie quand on leur dit que la police actuelle fait peut-être ce que Vidocq faisait déjà il y a 200 ans (et qui est depuis devenu un classique de tous les pouvoirs) est assez marrant....

GC > le mieux là-dedans c'est l'amalgame total entre des millions des familles tranquilles et peut-être 500 militants de Civitas&Co, eux-même hitlérisés violemment (alors que, après tous, ces dangereux "extrémistes" n'ont qu'on point de vu catho tradi, lol.... )

Heu le "post" de Illwieckz n'apprend rien d'utile, autre que les policiers en question se sont regroupé pour partir en "urgence" pourquoi ? il ne sais meme pas. La dire que ce sont eux les casseurs c'est de la pure spéculation...

very (./34586) :
Enfin bon voir des gens qui poussent des cris d'orfraie quand on leur dit que la police actuelle fait peut-être ce que Vidocq faisait déjà il y a 200 ans (et qui est depuis devenu un classique de tous les pouvoirs) est assez marrant....

Celui qui pousse des cris d'orfraie ici, c'est Folco.
Parce que c'est quand même assez rigolifiant de voir des mecs de droite crier aux violences policières et à l'État violent crypto-fasciste quand les mêmes criaient à la propagande gauchiste sur les mêmes faits quand la droite était au pouvoir.
Tout comme c'est rigolifiant de voir l'antienne de Sarko qui dit que « ce n'est pas la rue qui gouverne » revenir comme un boomerang violemment dans leur face

Yoshi Noir (./34585) :
quand on a déjà les vrais qui à eux seuls sont déjà condamnables.

justement, à part une bande de casseurs qui n'a rien à voir avec le mouvement, et les insultes que tu voues à ceux qui ne sont pas de ton avis, tu n'as rien. Tu déverses juste ta haine sur ceux quipensent pas comme toi, tu serais au pouvoir tu serais un véritable Staline

Je suis la plupart des commentaires ci-dessus. On voit une vidéo, on n'a pas les faits. Rien ne dit que ce ne soit des policiers infiltrés (qui n'ont pas fait de casse) ou pourquoi pas un groupe de casseurs qui met des bandeaux pour propager ce genre d'information, voire se protéger.
Cet idée de "l'état est forcément coupable, vous êtes trop naïf" a de quoi monter à la tête. C'est toujours si gratifiant et confortable d'être dans le groupe de "ceux qui savent face au terrible pouvoir dictatorial". Si l'Histoire à terme prouve qu'ils avaient raison, "on vous l'avait bien dit", s'il est prouvé qu'ils ont tort, "toutes les preuves ont été effacées".
N'est-il pas plus simple d'avoir une ouverture d'esprit qui puisse accueillir à la fois l'un et l'autre et récupérer plus d'infos pour faire des jugements que se lancer ainsi sur la base de défense que quiconque ne croit pas cela est un mouton et qu'on ressort toujours trouzmille exemples dans le passé ?
La démocratie représentative est d'élire des représentants pour une période donnée pour gouverner un pays. Quand j'entends ces "Hollande, dictature", il y a des coup de pied au cul qui se perdent. Qu'est ce qu'ils auraient inventé si face à un référendum le "oui" l'avait emporté, on coupait la France en deux ?