40500

http://www.leparisien.fr/faits-divers/concert-mortel-a-seoul-un-chef-de-la-securite-s-excuse-et-se-suicide-18-10-2014-4223453.php

une bande de gros blaireaux monte a 25 sur un caisson de ventilation de 1m50 de haut, ca se casse la gueule, oh shi-on descend 4 etages en chute libre, splaf couic, l'organisateur du concert se suicide.

korea, superior.

40501

GoldenCrystal (./40499) :
Pour autant je peux pas m'empêcher de penser que les gars qui ont "dégonflé" le truc sont une bande de gros connards.

Ben pourquoi ? Parce qu'il refuse d'appeler "art" un truc qui n'a rien à faire à la vue de tous, en taille xxxxl ? confus

40502

en plus bon, debrancher une soufflerie, c'est limite comme vandalisme...

40503

Folco (./40501) :
GoldenCrystal (./40499) :
Pour autant je peux pas m'empêcher de penser que les gars qui ont "dégonflé" le truc sont une bande de gros connards.

Ben pourquoi ? Parce qu'il refuse d'appeler "art" un truc qui n'a rien à faire à la vue de tous, en taille xxxxl ? confus

c'est vrai que c'est assez facile d'appeler « art » un peu tout et n'importe quoi…
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

40504

./40496 : tu vas me faire avoir des ennuis, toi embarrassed
(et puis ce n'est pas moi : j'avais proposé de la trouer, pas de la dégonfler proprement embarrassed)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

40505

./40501 > Non, juste parce que c'est pas parce que ça te plait pas qu'il faut aller saccager le machin.
C'est moche et c'est vraiment naze d'avoir exposé ça au public, ok. Si tu veux savoir c'est d'ailleurs mon avis sur la majorité des merdes "artistiques" qu'on voit apparaître ça et là. Pour autant c'est pas un raison d'aller jouer le connard en saccageant le boulot du mec.
T'aimes pas, passe ton chemin, ferme les yeux, et attend que ça disparaisse.
C'est heureusement, je crois, le comportement de la plupart des gens "normaux"…
./40502 > Dans l'article y'a marqué qu'ils ont coupé une sangle… Ça va plus loin que juste ébrancher un fil wink
./40503 > C'est un peu le concept porteur de l'art: tout et n'importe quoi. Mais un truc donné n'est de l'art qu'une fois que tu l'as déclaré comme tel. (avant, ça compte pas embarrassed)
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
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40506

GoldenCrystal (./40505) :
C'est un peu le concept porteur de l'art: tout et n'importe quoi

Certes non.

En fait, c'est pas moche, c'est pas ça le problème t'es à la rue. C'est scandaleux, c'est ça le vrai problème.

40507

c'est du vandalisme de débutant... zaurait du y foutre le feu, ça aurait eu plus de gueule
GoldenCrystal (./40505) :
Non, juste parce que c'est pas parce que ça te plait pas qu'il faut aller saccager le machin.

C'est pas simplement une question de goût, d'esthétique... c'est une question de savoir si on veut un anal plug géant place Vendôme. Puis y a consensus pour dire que ça n'a rien d'esthétique, ce machin. C'est pas comme si deux marginaux se sont dit que c'était moche et que maintenant tout Paris pleure la disparition de la nouvelle Joconde
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40508

Non, c'est faux que le concept de l'art c'est tout et n'importe quoi.

Ça c'est le concept de l'art moderne/contemporain, depuis le début du XX+ siècle ces choses sont apparues, excepté que les surréalistes, le Blaue Reiter et beaucoup avaient quelquer chose à dire.

Jusqu'ici, jusqu'au XIX° disons, l'art était soit un outil socio-politique, soit religieux, il y avait une certaine liberté sur les thèmes (par exemple dans l'opéra), mais dire "l'art c'est tout et n'importe quoi depuis toujours" c'est franchement pas ça.


Folco> évite d'utiliser le terme "gens normaux/normales", stp.
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40509

Non, regarde l'origine du mot artisan… Je suis pas d'accord avec toi. On considérait déjà depuis bien longtemps plein d'autre choses que l'opéra, la peinture, etc. comme de l'art à l'époque, et même bien avant… Ça a pas tant changé aujourd'hui.
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40510

The_CUrE (./40508) :
Folco> évite d'utiliser le terme "gens normaux/normales", stp.

J'ai utilisé ses mots, j'aurais pas du m'abaisser comme ça en fatt.

40511

(Je crois qu'au moins on a trouvé le coupable… Je te voyais pas comme ça, franchement je suis déçu sad)
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40512

GoldenCrystal (./40509) :
Non, regarde l'origine du mot artisan… Je suis pas d'accord avec toi. On considérait déjà depuis bien longtemps plein d'autre choses que l'opéra, la peinture, etc. comme de l'art à l'époque, et même bien avant… Ça a pas tant changé aujourd'hui.


Le synonyme est mort au XVII° siècle, l'artisan n'était plus l'artiste, ils ont une origine commune mais une fonction sociale différente.
En Grec ancien ποιησις et τεχνη désignent deux choses différentes, la technique d'un côté et la création de l'autre.

L'artiste tient de la ποιησις, l'artisan de la τεχνη. Et crois-moi, celui qui faisait une belle marmite n'était pas un artiste chez les Grecs, mais un bon fabricant, à l'inverse de Phidias qui est réputé avoir coulé le plus beau Zeus en bronze de la Grèce antique.

En outre, tu déformes mon propos, je ne réduis pas l'art à ces exemples, mais rappelle-toi que l'Église a interdit nombre d'intervalles en musique pendant des siècles. Rappelle-toi aussi qu'on ne sculptait ni ne représentait n'importe quoi. L'artiste libre de créer est un fantasme récent. L'artisan lui fabriquait sur commandes des choses pratiques (avec une πραξις donc).

A ce moment-là le travail mis dans les ready-made de Duchamp (comme le fameux urinoir par exemple) est le même que celui de Rembrandt ou d'Arcimboldo si je pousse ton raisonnement au bout.
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40513

De toute façon, on est visiblement plus ou moins tous d'accord que ce n'est pas une grande perte que cette "œuvre" ait été dégonflée ?

"L'artiste" spécialiste de la provoc' va pouvoir clamer qu'il a été censuré (c'est toujours bon pour le commerce), les responsables qui lui ont commandé ce machin y réfléchiront peut être à deux fois la prochaine fois, ceux qui le trouvaient immonde n'auront plus à supporter sa vue.
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Zeroblog

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40514

Question subsidiaire : y en a-t-il qui trouveaient ça joli ? cheeky

40515

GoldenCrystal (./40505) :
Pour autant c'est pas un raison d'aller jouer le connard en saccageant le boulot du mec.
T'aimes pas, passe ton chemin, ferme les yeux, et attend que ça disparaisse.C'est heureusement, je crois, le comportement de la plupart des gens "normaux"…

Ah, j'oubliais : #pointfolco#

40516

Zerosquare (./40513) :
De toute façon, on est visiblement plus ou moins tous d'accord que ce n'est pas une grande perte que cette "œuvre" ait été dégonflée ?

malheureusement, c'est une perte de pognon.

parceque le mec, il a été "payé" pour ça et il va probablement recevoir une indemnité supplémentaire pour le dédomager de la perte de son œuvre...


dans le même genre, y'a l'art éphémère des colonnes de burenn : éphémère mais ça coute des thunes régulièrement à entretenir parcequ'on a décider de les garder contre l'avis de l'artiste qui touche un pactole chaque année en compensation...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

40517

c'est honteux, cet argent pourrait être tellement pluys utile aux pauvres :/

40518

Han, il a dit "pauvre" !!! Espèce de suppôt de Macron !
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40519

Au moins cette "oeuvre"-là a un quelque chose d'honnête : les gens qui croient vraiment que c'est de l'art (qu'il faut donc payer) se font enc*uler bien profond. AU fond c'est sûrement le seul message de ce truc grin
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

40520

grin²

40521

et puis question œuvre...

"tiens, faisons un buttplug géant"

vu que la forme existe déjà

vu qu'il a sous traité la fabrication

bu qu'il n'y a pas réellement de message associé autre que "mais c'était un sapin !"
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40522

le scandale c'est que l'on paye sur des fonds publics pour exposer un truc pareil, sérieusement si ce n'est pas de l'ABS je ne sais pas ce que c'est ^^
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

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40523

-

40524

Arvi89 (./40472) :
Moi ce qui me fait marrer, c'est que ce soit le mouvement catholique traditionaliste qui se soit plaint, pour qu'ils aient reconnu, j'ai l'impression qu'au lit ils font des trucs pas tres... catholiques !

C'est quand même dommage que ta seule réaction soit de prendre les autres pour des cons (oui, c'est in de prendre les autres pour des cons, c'est facile), mais que tu passes à côté de l'essentiel du sujet. Quel aveuglement, quelle bêtise ><

edit -> j'ai lu le post d'Orion, c'est mieux expliqué cheeky C'est ce qu'on appelle une inversion des valeurs, qui arrive logiquement à partir du moment où l'on a voulu s'affrnahcir de tout repère moral.

40525

Y a un truc quand même à savoir, c'est que les censeurs ont tendance à projeter leurs propres perversions (parfois refoulées) dans ce qu'ils voient comme censurable, c'est sûrement à ça qu'Arvi tentait de faire référence.
En outre, souvent (par exemple aux USA), ce sont les plus conservateurs qui ont la plus grosse collec' de porno ou font des trucs douteux (y compris les pasteurs), d'où une autre dimension de l'hypocrisie du censeur.

C'est drôle quand même comme "si t'aimes pas tu attends passivement que ça passe" semble être l'attitude à encenser, que la société libérale soit en fait une société de lâcheté où surtout on dit pas ce qu'on pense, on consomme et on ferme sa gueule, et tout se vaut et tout le monde a raison même quand tout le monde a tort.
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40526

Tienss, récemment, ya un sujet qui nous a ammené à la même conclusion sur la société libérale, mais je sais plus lequel grin

Sinon, ta remarque su rle censeur hypocrite est vraie, mais je basculerais pas dans le dogme "tous les censeurs sont par définition hypocrites", c'est faux, trop gros, etc... Même si évidemment, ce sont des cas qui font la une, car le décalage entre l'acte est les paroles est évidemment maximal.

40527

-

40528

./40526> Je ne sais plus non plus, mais c'est le fondement même du libéralisme consumériste, l'idée qu'il faut balayer les opinions sous le tapis et que les rapports d'altérité doivent se limiter aux échanges commerciaux ça date des Politiques, après la guerre de la Contre-Réforme.

Quant au dogme de l'hypocrisie des censeurs, il s'agit de grossir monstrueusement le trait pour présenter toute prétention moralisante (voire tout jugement négatif sur des choses franchement douteuses, comme ce truc ou les talons aiguilles pour petites filles) comme un affreux recul réactionnaire, et c'est pas tant de gauche que libéral comme tendance.

Je vais radoter, mais il faut lire Michéa, L'enseignement de l'ignorance et L'Empire du moindre mal. Je peux même les prêter.


./40527> C'est douteux quand même le coup de la synagogue, fais gaffe. Il est certain que la réaction n'est pas la même (l'anticléricalisme catholique est une soupente de la société française depuis la Révolution), m'enfin présenté comme ça, ça sonne douteux.
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40529

Folco (./40524) :
Arvi89 (./40472) :
Moi ce qui me fait marrer, c'est que ce soit le mouvement catholique traditionaliste qui se soit plaint, pour qu'ils aient reconnu, j'ai l'impression qu'au lit ils font des trucs pas tres... catholiques !

C'est quand même dommage que ta seule réaction soit de prendre les autres pour des cons (oui, c'est in de prendre les autres pour des cons, c'est facile), mais que tu passes à côté de l'essentiel du sujet. Quel aveuglement, quelle bêtise ><

edit -> j'ai lu le post d'Orion, c'est mieux expliqué cheeky C'est ce qu'on appelle une inversion des valeurs, qui arrive logiquement à partir du moment où l'on a voulu s'affrnahcir de tout repère moral.

Je ne prend personne pour des cons, j'ai juste voulu faire une blague avec "pas très catholique", faut se calmer hein. Et de toutes façons je ne vois même pas où je prend les gens pour des cons.

40530

Arvi89 (./40529) :
j'ai juste voulu faire une blague avec "pas très catholique"

Je l'ai vraiment pas compris comme ça, mea culpa si c'est que ça.
The_CUrE (./40528) :
C'est douteux quand même le coup de la synagogue, fais gaffe

Sur un plan strictement juridique, ou sur le plan moral ? Sur le plan moral, en tout cas, ce qu'il dit est tout à fait vrai, on aurait entendu le crif brailler avant longtemps et le bétard aurait cassé quelques gueules sans que ça donne de suite si ça c'était produit.