Les meilleures news - Page 1464

c'est quasiment un scandale, une atteinte a la vie privee supplémentaire. c'est le tracage systématique de tous les paiements. tu prends de l'essence, on sait ou t'es allé.

http://edition.cnn.com/2015/06/28/asia/taiwan-water-park-explosion/

500 blessés c'est énorme. La vidéo est très impressionnante aussi.

SpaceX se prend son premier gadin.

Bien fait pour leur arrogance

Nhut (./43865) :
les taxis ont peur de perdre leur boulot et cassent littéralement les pieds à toutes forme de concurrence

Pas les pieds, la gueule par ici...

squalyl (./43893) :
SpaceX se prend son premier gadin.

Pas le premier. Ils ont déjà perdus leur deux premieres cargaisons il y a des années. C'est malheureux mais les grands ont aussi eu beaucoup d'echecs. Ce n'est pas le métier le plus facile.

c'est clair. et c'est loin d'être de l'arrogance.

A noter que la récente biographie d'Elon Musk est très intéressante pour cerner le personnage. Surement pas facile à vivre car quelqu'un de strict aussi bien avec les autres qu'avec lui-même.

t'as un lien vers la bio?

Comme les meilleures news politiques est maintenant fermé :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/28/fermeture-des-banques-et-controle-des-capitaux-en-grece_4663461_3234.html
Première chose qui m'est venue en tête en lisant le titre est un simple "Bah voyons". La semaine dernière le gouvernement grec envoyait des messages rassurants à sa population que non, les banques et les distributeurs ne seront pas fermés la semaine prochaine, inutile de s'inquiéter et surtout inutile de retirer tout son argent du distributeur.
Maintenant la Grèce clôture. Retraits limités, hausse des paiements en carte bleue (ça doit faire mal à certains, et je me demande si des commerces ne fonctionnent qu'au liquide), et pas d'achats/dépenses en dehors du pays. Ça risque quand même de faire des queues quotidiennes devant les distributeurs pour retirer ses 60€/jour dans l'espoir d'en vider le plus possible du compte bancaire.

J'aimerai vraiment connaître le fin mot de l'histoire, me projeter 50 ans en avant pour avoir l'analyse de cette période passée, à savoir si l'Europe au travers des banques a vraiment saigné et détruit la Grèce, ou a t-elle fait preuve d’ingérence à tous les niveaux et ne veut pas s'avouer aujourd'hui qu'elle doit en payer le prix. Est-ce que l'euro les a vraiment bouffé ou se plaignent-ils simplement de ne pouvoir faire tourner la planche à billets.

http://russeurope.hypotheses.org/4019 & http://www.les-crises.fr/referendum-kaput-tyrannie-europeenne/ (surtout l'analyse de DSK, à la fin du post ) pour aller un peu plus loin.

Donc bref c'est l'euroogroup qui, lors d'une sorte de coup, a forcé à fermer les banques et contrôler les capitaux (sous peine de faillite expresse ), le gouvernement grec ne voulait visiblement pas (encore) le faire (alors qu'amha ils auraient du le faire depuis longtemps )

Saloperies de banques qui ont forcés les pays à s'endetter un flingue sur la tempe.

squalyl (./43899) :
t'as un lien vers la bio?

C'est ce livre là: http://www.amazon.fr/Elon-Musk-SpaceX-Fantastic-Future/dp/0062301233/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1435577209&sr=8-1-fkmr0

zikzak (./43903) :

squalyl (./43899) :
t'as un lien vers la bio?

C'est ce livre là: http://www.amazon.fr/Elon-Musk-SpaceX-Fantastic-Future/dp/0062301233/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1435577209&sr=8-1-fkmr0

A sujet : si vous avez l'occasion de mettre la main sur le n°2 du magazine Humanoïde (fantastique magazine, créé par le boss de Canard PC), il y a un dossier passionnant sur ce personnage.

Ce qui est frappant, c'est que c'est la consultation du peuple grec sur son avenir qui a déclenché la rupture des négociations, et rien d'autre. Vive la démocratie

Hm, je me demande. Pourquoi les négociateurs devraient accepter que le gouvernement grec fasse un référendum sur le cas de la crise ? pour toutes les opérations bancaires accomplies, le peuple n'a pas été consulté. Ma vision sur ce point de vue est de demander au peuple grec "Notre pays s'est endetté pendant des années (entre autres) pour maintenir un niveau que nous ne pouvions plus générer, jusqu'à ce que nous soyons ruinés. Aujourd'hui on nous demande de payer alors que nous n'avons plus rien, qu'en dites-vous ?".
Alors à moins que l'on prouve qu'effectivement lees gouvernements passés n'ont rien eu à voir là dedans (même si les banques ont pu être coupables d'accorder des prêts qui n'auraient pas eu lieu d'être peut-être), j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de propagande intérieure à donner un aspect "tous unis contre les profiteurs de l'Europe" en omettant le "On s'est mis dans cette merde, mais entre grecs on ne va pas remuer le passé, seul compte le présent".

Côté négociations, cet appel au peuple a un côté populiste. D'une part, cela peut renforcer l'image du gouvernement "on écoute le peuple", d'autre part cela peut le dédouaner "C'était la mauvaise solution ? on vous a écouté, il fallait mieux choisir".
Je comprends pourquoi cela a conduit à la rupture. Je ne crois pas à la démocratie directe à grande échelle, dans un contexte de crise il y a une forte minorité de gens qui pourraient voir clairement les causes et les conséquences des différents choix offerts, la majorité restante ferait soit dans l'approximation grossière ("si on sort de l'euro, plus de problème" par exemple), soit serait influencé par une presse ou des soi-disant experts pour leur expliquer que, même si on leur demande leur avis, voici pourquoi le choix n°X est le meilleur de tous pour eux.

Sachant que bien sûr les médias seront totalement impartials sur le sujet.

zikzia: merci.

Ah sinon, au fait : hellas pour la grèce.

hohihohiholol.

Meowcate : Tsípras a promis de ne pas appliquer l'austérité qui est de toutes façons le contraire de ce qu'a prôné Syriza. Il organise un référendum pour ne pas endosser la responsabilité directe de ce qui se passe et s'en remet au peuple.

C'est une quenelle adressée à la fois contre l'Eurogroupe et surtout Juncker, qui aurait mirux fait de se taire quand il disait qu'il ne pouvait y avoir de decision démocratique contre les traités.

C'est aussi une mise en lumière des pratiques de l'UE, et il faut bien le reconnaître, les eurosceptiques de gauche avaient bien raison quand ils disaient que l'Eurogroupe était mû par des idéologues, Schäuble en tête.

montreuillois (./43904) :

zikzak (./43903) :

squalyl (./43899) :
t'as un lien vers la bio?

C'est ce livre là: http://www.amazon.fr/Elon-Musk-SpaceX-Fantastic-Future/dp/0062301233/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1435577209&sr=8-1-fkmr0

A sujet : si vous avez l'occasion de mettre la main sur le n°2 du magazine Humanoïde (fantastique magazine, créé par le boss de Canard PC), il y a un dossier passionnant sur ce personnage.

J'ai aussi
C'est ce qui m'a poussé à lire la bio car le personnage est franchement intéressant. Bien plus qu'un Steves Job.

Meowcate (./43906) :
Hm, je me demande. Pourquoi les négociateurs devraient accepter que le gouvernement grec fasse un référendum sur le cas de la crise ? pour toutes les opérations bancaires accomplies, le peuple n'a pas été consulté. Ma vision sur ce point de vue est de demander au peuple grec "Notre pays s'est endetté pendant des années (entre autres) pour maintenir un niveau que nous ne pouvions plus générer, jusqu'à ce que nous soyons ruinés. Aujourd'hui on nous demande de payer alors que nous n'avons plus rien, qu'en dites-vous ?".Alors à moins que l'on prouve qu'effectivement lees gouvernements passés n'ont rien eu à voir là dedans (même si les banques ont pu être coupables d'accorder des prêts qui n'auraient pas eu lieu d'être peut-être), j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de propagande intérieure à donner un aspect "tous unis contre les profiteurs de l'Europe" en omettant le "On s'est mis dans cette merde, mais entre grecs on ne va pas remuer le passé, seul compte le présent".

C'est quand même une vision assez simpliste, il y a d'autres aspects à prendre en compte :

* l'Allemagne a eu droit à un défaut partiel en 1953 qu'on refuse absolument aujourd'hui à la Grèce (tiens, pourquoi donc ?),
* les banques savaient qu'elles faisaient un placement risqué (d'où les taux d'intérêt avantageux)… mais elles refusent absolument d'en payer le prix (oui, le principe d'un placement risqué est qu'*il y a un risque*, justement),
* de toute façon, la Grèce *ne peut pas* payer, quoiqu'il arrive : c'est débile de couler le pays et donc d'empêcher le remboursement (et pourtant, c'est ce que fait l'Eurogroupe),
* la Grèce a été poussée à s'endetter (coucou Goldman & Sachs), et les Grecs sont les seuls à en payer le prix : pourquoi ?
* pourquoi humilier violemment la Grèce ? (genre renvoyer à Tsipras ses propositions corrigées au stylo rouge, comme s'il avait rendu une mauvaise copie )

La décision à prendre est probablement la plus importante pour l'avenir de la Grèce depuis des [dizaines d'] années, et si le peuple doit s'exprimer à un moment, c'est maintenant ! Si on ne le laisse s'exprimer que quand les décisions n'ont pas d'importance, la notion-même de démocratie peut être mise à la poubelle direct©.
L'Eurogroupe demande à Tsipras de faire exactement le contraire ce que le peuple lui a demandé en l'élisant en janvier. Tsipras trouve que c'est en dehors de son mandat, et renvoie la question au peuple grec. C'est un comportement parfaitement démocratique.

Par contre, je ne vois absolument pas le côté démocratique de l'Eurogroupe, qui force un gouvernement à démissionner sous prétexte qu'il veut consulter son peuple (comme pour le précédent gouvernement grec), et qui rompt les négociations, à nouveau parce que le peuple est consulté ?


Accessoirement, on peut se poser des questions sur la viabilité d'une structure qui menace de s'écrouler quand à peine 2% de l'ensemble ne va pas bien. Personnellement, j'aurais tendance à dire que c'est pourri…

Au moins, l'avantage, c'est que si ils disent non, ils auront fait leur choix, et donc 1) pas la peine de venir pleurer après si la situation empire 2) tant mieux pour eux si leur situation s'améliore.

Et puis franchement, on aurait déjà dû en finir y'a bien longtemps, tout comme on ne doit pas renflouer les banques qui perdront des tonnes avec un défaut de paiement (coucou Deutch Bank qui ferait faillite dans ce cas...) quitte à déclencher un nouveau tsunami financier mondial. Notez que ça serait marrant. 7 ans après 2008, qui étaient eux-même 7 ans après le "pop" de la bulle dotcomàlacon(c)...

OBO (./43912) :
Au moins, l'avantage, c'est que si ils disent non, ils auront fait leur choix, et donc 1) pas la peine de venir pleurer après si la situation empire 2) tant mieux pour eux si leur situation s'améliore.

C'est exactement ça : le peuple grec veut être maître de son avenir.

Et puis franchement, on aurait déjà dû en finir y'a bien longtemps, tout comme on ne doit pas renflouer les banques qui perdront des tonnes avec un défaut de paiement (coucou Deutch Bank qui ferait faillite dans ce cas...) quitte à déclencher un nouveau tsunami financier mondial. Notez que ça serait marrant. 7 ans après 2008, qui étaient eux-même 7 ans après le "pop" de la bulle dotcomàlacon(c)...

je n'irai pas pleurer sur des banques qui sont allées investir en Grèce alors que tout le monde savait que c'était un placement risqué

flanker (./43911) :
Par contre, je ne vois absolument pas le côté démocratique de l'Eurogroupe, qui force un gouvernement à démissionner sous prétexte qu'il veut consulter son peuple (comme pour le précédent gouvernement grec), et qui rompt les négociations, à nouveau parce que le peuple est consulté ?

Ben en fait, c'est carrément un coup d'État feutré qu'a voulu faire l'Eurogroupe :/

I would vote no, for two reasons. First, much as the prospect of euro exit frightens everyone — me included — the troika is now effectively demanding that the policy regime of the past five years be continued indefinitely. Where is the hope in that? Maybe, just maybe, the willingness to leave will inspire a rethink, although probably not. But even so, devaluation couldn’t create that much more chaos than already exists, and would pave the way for eventual recovery, just as it has in many other times and places. Greece is not that different.

Second, the political implications of a yes vote would be deeply troubling. The troika clearly did a reverse Corleone — they made Tsipras an offer he can’t accept, and presumably did this knowingly. So the ultimatum was, in effect, a move to replace the Greek government. And even if you don’t like Syriza, that has to be disturbing for anyone who believes in European ideals.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/28/grisis/?module=BlogPost-Title&version=Blog%20Main&contentCollection=Opinion&action=Click&pgtype=Blogs&region=Body

Meowcate (./43906) :
"Notre pays s'est endetté pendant des années (entre autres) pour maintenir un niveau que nous ne pouvions plus générer, jusqu'à ce que nous soyons ruinés. Aujourd'hui on nous demande de payer alors que nous n'avons plus rien, qu'en dites-vous ?".

C'est pas un peu simpliste, voire complètement faux, cette vision un peu béate des choses ?

Yoshi Noir (./43914) :
Ben en fait, c'est carrément un coup d'État feutré qu'a voulu faire l'Eurogroupe :/

C'est le nom, en effet. Ca va loin cette histoire, c'est la reconnaissance de la nature dicatoriale de l'Eurogroupe...

Ça peut être simpliste. J'interroge, je lance des hypothèses, je ne connais pas ce dossier dans les détails. Et je ne suis même pas sûr que si je cherchais, je trouverai des détails objectifs.

Ce qui me gêne également, c'est la grande surprise de tous les acteurs (ministres, notamment) au vu du comportement de Tsipras, alors que Sapir avait prédit ce dénouement depuis plusieurs mois. Incompétence ou mauvaise foi ?

Meowcate (./43916) :
Ça peut être simpliste. J'interroge, je lance des hypothèses, je ne connais pas ce dossier dans les détails. Et je ne suis même pas sûr que si je cherchais, je trouverai des détails objectifs.

C'est sûr que ce n'est pas évident. Je trouve que le blog de Sapir est pas mal pour ça : ses billets sont en général bien documentés.
Accessoirement, le problème est beaucoup plus politique qu'économique (économiquement, ça n'a aucun sens d'empêcher un débiteur de trouver de l'argent pour te rembourser), et à ce niveau les choses sont plus simples à comprendre je trouve.

flanker (./43917) :
Ce qui me gêne également, c'est la grande surprise de tous les acteurs (ministres, notamment) au vu du comportement de Tsipras, alors que Sapir avait prédit ce dénouement depuis plusieurs mois. Incompétence ou mauvaise foi ?

Les créanciers pensaient jusqu'à la dernière minute que Tsípras allait se coucher devant eux.

Je pense. D'où la diabolisation du grexit, l'appel à la responsabilité, tout était orienté pour que la Grèce ne pense même pas à avoir l'idée de quitter l'Euro.