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j'espère que bayer a bien nettoyé avant d'avaler, sinon bonjour les pesticides...

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Tu as vraiment un problème avec l'Islam, parce que relayer du Figaro Vox qui publie des articles de blog de droite dure, voilà quoi...

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Si l'Islam c'est ce contrôle des mœurs par les habitants, dans ce cas, oui. Vu comme ça, j'ai plutôt l'impression
Yoshi Noir (./49384) :
articles de blog de droite dure
Pour info, apparemment Céline Pina est socialiste cheeky : http://www.lepoint.fr/politique/celine-pina-j-ai-ete-traitee-d-islamophobe-et-de-raciste-par-ma-famille-politique-15-04-2016-2032560_20.php

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Yoshi Noir (./49384) :
Tu as vraiment un problème avec l'Islam, parce que relayer du Figaro Vox qui publie des articles de blog de droite dure, voilà quoi...
Supposons donc que Figaro Vox c'est de la merde droite pure etc etc.
La question est : est-ce que les faits énoncés dans le texte sont vrais ou non ? et je ne demande pas de réponse "ce sont des cas isolés" ou encore "ils sortent ça maintenant, comme par hasard", chacun peut se faire une opinion, simplement : le contenu a t-il été inventé ou non ?
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Ben non, il n'y a pas une pratique de l'Islam unique, pas plus qu'il n'y a de pratique du Christianisme ou du Judaïsme uniques.

Après, cette montée de l'Islam rigoriste est la résultante de plusieurs facteurs comme le fait qu'on a toujours considéré les maghrébins comme des sous-hommes ou le financement des mosquées par l'Arabie Séoudite entre autres.

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Meowcate (./49386) :
je ne demande pas de réponse "ce sont des cas isolés"
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Pas vu le cross, je suis sur smartphone.
Et relis mon post : à aucun moment je ne minimise les faits (Quoique les personnes attaquées ne portaient pas de shorts) et je dis que la montée de l'islamisme radical est due au fait qu'on a traité trois générations de maghrébins comme de la merde, piur cause de conception erronée de la laïcité entre autres.

Il y a un excellent schéma qui le montre très bien :
amalgames.jpg

(Même si pour le coup, cette agression n'a rien de terroriste)

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Yoshi Noir (./49387) :
Ben non, il n'y a pas une pratique de l'Islam unique, pas plus qu'il n'y a de pratique du Christianisme ou du Judaïsme uniques.
Après, cette montée de l'Islam rigoriste est la résultante de plusieurs facteurs comme le fait qu'on a toujours considéré les maghrébins comme des sous-hommes ou le financement des mosquées par l'Arabie Séoudite entre autres.
J'ai beau être en partie d'accord avec le constat que tu fais, il n’empêche que les fait son là et que la situation de la femme dans les banlieues est en constante régression a cause de l'islam et que c'est pas avec des jolis discours que ça va changer, l'islam étant en état de radicalisation un peu partout. Même les plus modérés ont quand même un discours assez rétrograde par rapport a la situation générale de la femme en France.
Je ne dis pas que les autres religions sont mieux mais l'islam est clairement celle qui en France est la plus agressive et tente le plus de s'imposer aux autres.
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Uther (./49391) :
Même les plus modérés ont quand même un discours assez rétrograde par rapport a la situation générale de la femme en France.
Je ne suis pas d'accord. Mon cousin et sa femme sont musulmans, elle porte le voile (donc juste un foulard dans les cheveux) mais se bat pour l'égalité de la femme, et persos je ne connais aucun musulman ayant un discours rétrograde comme tu dis.

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Bah imposer des normes d'habillage très strictes pour la femme alors qu'il n'y a pas de problème avec les hommes, c'est déjà un problème pour moi.
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49394

Y'a un forum "vie politique" pour parler de ce genre de sujets.

http://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0211292188525-le-rafale-sur-le-point-de-remporter-en-inde-son-plus-gros-contrat-a-lexport-2027678.php
flanker a été invité sur ce sujet.

Alors, heureux ? smile
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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quand on en parle avant la conclusion, y'a une rafale, ca fait tomber les papiers, et ca foire grin

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Comme d'hab, ça sera annulé dans quelques mois/années... embarrassed
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Yoshi Noir (./49389) :
Il y a un excellent schéma qui le montre très bien :
amalgames.jpg
Bof, ce que le schéma veut montrer, c'est qu'il faudrait ne pas réagir du tout aux attentats pour ne pas en avoir.
Or, ça semblerait séduisant, mais il me semble que c'est une dynamique largement plus globale qu'un simple problème français (Révolution islamique, GIA, attentats en Irak, etc. Il y a même des attentats en Arabie Saoudite...)

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Uther (./49393) :
Bah imposer des normes d'habillage très strictes pour la femme alors qu'il n'y a pas de problème avec les hommes, c'est déjà un problème pour moi.
En fait personne n'a imposé quoi que ce soit, elle porte un voile car elle a envie, comme certaines portent des jupes.

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D'ailleurs, je trouve assez culotté de dire "oui, mais il y a une pression qui fait que même si elles n'en ont pas envie, elles le font quand-même". On est dans un pays où c'est quotidien : une femme entre à l'AN, elle se fait siffler, a droit a des caquètements, et j'en passe ; il y a une pression folle dans certains métiers où la jupe est obligatoire (tous les métiers de l'événementiel). Il y a des compagnies qui ont même des longueurs réglementaires particulièrement courtes. Bref la pression sociale est là, et essentiellement sur les femmes, même si, en matière vestimentaire, il y en a aussi une pour les hommes, même si elle est généralement plus silencieuse : essayez de venir en kilt au boulot, vous verrez la pression ; une femme qui vient en pantalon a moins de problèmes. Mais ça s'explique, et pour deux raisons :
- les femmes se sont battues pour s'habiller comme elles le voulaient (les hommes n'ont pas mené le même combat, même si ça essaye un peu de bouger dans certains milieux)
- le modèle patriarcal fait qu'on est habitué à un système où c'est badass d'être masculin, et faible d'être féminin ; du coup, en autorisant aux femmes les tenues masculines sans contrepartie pour les hommes et les tenues féminines, on ne fait qu'entériner le fait qu'il pourrait être honteux d'être une femme

Rien de mieux à ajouter que la campagne parrainée par Higgy Pop
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Après, cette montée de l'Islam rigoriste est la résultante de plusieurs facteurs comme le fait qu'on a toujours considéré les maghrébins comme des sous-hommes ou le financement des mosquées par l'Arabie Séoudite entre autres.
Ah bah oui, c'est toujours de notre faute zzz
Il y a quand même une différence fondamentale entre l'islam et le christianisme : le second dit explicitement que la religion est distincte de la loi terrestre (« rendez à César ce qui appartient à César », etc.), l'islam au contraire est un tout loi + religion.
Tu ne peux pas respecter les lois républicaines ET le Coran en même temps, contrairement à la Bible (et pour cause : elle ne définit pas de loi temporelle).
Zerosquare (./49394) :
http://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0211292188525-le-rafale-sur-le-point-de-remporter-en-inde-son-plus-gros-contrat-a-lexport-2027678.php
flanker a été invité sur ce sujet.
Alors, heureux ? smile
Ce n'est pas encore signé embarrassed Ça fait bientôt 10 ans que c'est sur le point d'être signé, j'attends encore un peu avant de sortir le Champomy
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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flanker (./49401) :
Tu ne peux pas respecter les lois républicaines ET le Coran en même temps, contrairement à la Bible (et pour cause : elle ne définit pas de loi temporelle).
Ah bon. Tous les musulmans que je connais le font pourtant.

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Arvi89 (./49402) :
flanker (./49401) :
Tu ne peux pas respecter les lois républicaines ET le Coran en même temps, contrairement à la Bible (et pour cause : elle ne définit pas de loi temporelle).
Ah bon. Tous les musulmans que je connais le font pourtant.
Ils ne respectent pas *tout* le Coran, alors
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Nan mais c'est ridicule ce que tu racontes, dans la bible ya des trucs pas nets qui si c'était appliqué à la lettre, on aurait des trucs horribles aussi. Limite t'es en train de dire que les musulmans qui respectent les lois en France c'est car ce ne sont pas des vrais musulmans, c'est dingue quand même.

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flanker (./49401) :
Il y a quand même une différence fondamentale entre l'islam et le christianisme : le second dit explicitement que la religion est distincte de la loi terrestre («&nbsp;rendez à César ce qui appartient à César », etc.), l'islam au contraire est un tout loi + religion.
Bof, c'est une question de lecture. Il y a un certain nombre de chrétiens qui militent pour qu'on commence à établir le royaume de Dieu sur terre, donc qu'on suive ses préceptes malgré tout. Dans un autre registre, ça mène à l'idée de monarchies de droit divin ou d'empereurs ordonnés par le Pape.

Ca a d'ailleurs été un débat avec les premiers chrétiens, qui a été une des (nombreuses) tensions entre l'Eglise de Pierre (qui va aboutir au catholicisme) et l'Eglise de Paul (qui va aboutir à l'Orthodoxie).
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Un empereur ordonné par le pape, ce n'est qu'une reconnaissance d'un état de fait, pas une décision ecclésiastique.

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Bof, l'empereur du Japon n'a jamais été ordonné par le Pape embarrassed
Puis le Pape est d'abord l’Évêque de Rome, il ne devrait même pas ordonner un empereur hors romain embarrassed.
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Même Saint Louis, pourtant connu pour sa piété, faisait bien savoir au Pape que son domaine se limitait strictement au spirituel, le temporel lui revenant intégralement.

Sinon, je suis quand même étonné que ce genre de faits ne suscite pas plus de levée de boucliers que ça. Ca existe depuis des années, mais c'était dans des cités où l'état a depuis longtemps renoncé à faire appliquer la loi républicaine (j'avais vu un reportage sur le sujet qui remontent à déjà un moment).
C'est juste l'imposition de la loi musulmane dans l'espace public, ni plus ni moins. Je me demande comment certains réagiront quand ça sera à leur tour de se faire imposer ce genre de dictature, de manière concrète et percutante.

C'est également un élément de plus pour réfléchir sur le multi-culturalisme béat et idéalisé. Et ce qu'on a fait ou pas fait dans le passé n'y change rien, les faits sont très graves et en augmentation, ça fait réfléchir.

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Il me semble au contraire que le problème c'est que le multiculturalisme disparaît des cités. On a des communautés par pays d'origine de plus en plus refermés qui ne se sentent plus comme faisant partie de la France et ou les trafiquants font la loi et ou les islamistes se retrouvent les représentent de la morale.
La politique passée est évidement responsable de la situation, mais ce n'est pas une excuse pour ne pas voir le problème.
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Oui, alors on parle de la même chose. Je parle de multi-culturalisme à l'éhcelle nationale, qui consiste à juxtaposer des groupes de populations aux cultures incompatibles, sans chercher à intégrer l'une à l'autre (bien sûr, intégrer les immigrés aux locaux). Alors ça dégénère en conflit.
Le plus triste, c'est que je pense vraiment que la France est capable d'intégrer si elle le veut, les Français n'ont pas une culture raciste au fond, contrairement à certains peuples ici ou là sur la planète. Mais là, on a tout fait pour que ça ne marche pas.