49410

Oui, alors on parle de la même chose. Je parle de multi-culturalisme à l'éhcelle nationale, qui consiste à juxtaposer des groupes de populations aux cultures incompatibles, sans chercher à intégrer l'une à l'autre (bien sûr, intégrer les immigrés aux locaux). Alors ça dégénère en conflit.
Le plus triste, c'est que je pense vraiment que la France est capable d'intégrer si elle le veut, les Français n'ont pas une culture raciste au fond, contrairement à certains peuples ici ou là sur la planète. Mais là, on a tout fait pour que ça ne marche pas.

49411

Oui effectivement la bible contient des passages qui font bondir les féministes. Mais il faut replacer ces textes dans leur époque, bah c'était juste normal. Il est evident que toussa nest pas a prendre au pied de la lettre au 21e siecle...

49412

./49405: Et l'Église de Jaques, elle a donné quoi?
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Probablement encore un autre fork embarrassed
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

49414

squalyl (./49411) :
Oui effectivement la bible contient des passages qui font bondir les féministes. Mais il faut replacer ces textes dans leur époque, bah c'était juste normal. Il est evident que toussa nest pas a prendre au pied de la lettre au 21e siecle...
Je ne dis pas le contraire, mais ça s'applique aux autres textes sacrés aussi.

49415

Arvi89 (./49414) :
squalyl (./49411) :
Oui effectivement la bible contient des passages qui font bondir les féministes. Mais il faut replacer ces textes dans leur époque, bah c'était juste normal. Il est evident que toussa nest pas a prendre au pied de la lettre au 21e siecle...
Je ne dis pas le contraire, mais ça s'applique aux autres textes sacrés aussi.
À nouveau, il y a des différences importantes : non seulement la Bible n'impose pas de loi terrestre (au contraire : on est censé obéir à la loi locale), mais en plus c'est un texte qui doit être interprété et qui est imparfait (car écrits par des témoins). Au contraire, le Coran impose une loi terrestre et c'est un texte parfait (car dicté par Dieu directement) à prendre au pied de la lettre.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

49416

(Il y a peut-être des fautes de frappe, cela dit)

49417

flanker (./49415) :
À nouveau, il y a des différences importantes : non seulement la Bible n'impose pas de loi terrestre (au contraire : on est censé obéir à la loi locale), mais en plus c'est un texte qui doit être interprété et qui est imparfait (car écrits par des témoins). Au contraire, le Coran impose une loi terrestre et c'est un texte parfait (car dicté par Dieu directement) à prendre au pied de la lettre.
Comme je disais, c'est un débat qui a été évoqué après la mort de Jésus, et qui se retrouve au coeur de certains épitres (en particulier à propos de la circoncision).
La Bible, contrairement à ce que tu dis, impose une loi terrestre en reprenant l'AT et les règles juives. C'est uniquement la lecture qui est faite par les Apôtres (et ce qui en est retenu par l'église catholique - tu ne peux pas généraliser à tout le christianisme, il y a d'autres chrétiens qui ont un point de vue différent, comme les Juifs pour Jésus ou, de l'autre côté, le judaïsme messianique) des paroles de Jésus qui fait qu'on n'a pas récupéré les lois juives, tu ne peux pas dire que la Bible ne les impose pas.
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49418

Elle ne les impose absolument pas aux catholiques en tout cas.

49419

Non, mais Flanker a bien parlé des chrétiens au sens large.
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49420

49421

flanker (./49415) :
le Coran impose une loi terrestre et c'est un texte parfait (car dicté par Dieu directement) à prendre au pied de la lettre.
Nimporte quoi là. Un peu de lecture : http://www.chroniques-persanes.com/2014/08/le-coran-peut-il-est-interprete.html

Et c'est marant que tu viennes dire que la bible n'impose pas de loi terrestre, pourtant en France on ne travaille pas le dimanche, et c'est un des commandements ça, c'est pas pour une autre raison à la base.
(comme le poisson le vendredi, j'ai toujours eu ça à l'école)

De plus l'ancien testament est quand même plutôt violent, et Jésus est venu appliqué les lois de l'ancien testament. Il y a d'ailleurs des lois divine : http://vieespoiretverite.org/bible/les-lois-bibliques/la-loi-divine/

Enfin bon, je trouve ton discours très bizarre quand même, t'es en train de nous expliquer que les musulmans ne peuvent pas vivre en France à cause de leur religion (qui est incompatible donc), et ceux qui le font en paix c'est juste que c'est parce qu'ils ne pratiquent pas un vrai islam (un islam imparfait en tout cas). C'est très limite quand même.

edit : d'ailleurs le coran est le livre sacré, pas la charia, qui n'est donc pas la parole de Dieu.

49422

Quel méli-mélo.
Arvi89 (./49421) :
De plus l'ancien testament est quand même plutôt violent
Ca raconte une histoire, c'est pas des appels à la violence. Que l'histoire de l'humanité soit violente n'est pas une nouveauté.
Arvi89 (./49421) :
Jésus est venu appliqué les lois de l'ancien testament
Non, il dit et fait le contraire (et ça lui vaut une condamnation à mort).
Arvi89 (./49421) :
Il y a d'ailleurs des lois divine
Effectivement, le travail du dimanche dont tu parles en relève, contrairement au poisson qui est une loi de l'2glise (et qui donc peut très bien sauter sur simple volonté pontificale ; d'ailleurs certains pays en sont exempté).Mais qu'est-ce que ça change, je ne comprends pas ta phrase dans le contexte.
Arvi89 (./49421) :
Enfin bon, je trouve ton discours très bizarre quand même, t'es en train de nous expliquer que les musulmans ne peuvent pas vivre en France à cause de leur religion (qui est incompatible donc), et ceux qui le font en paix c'est juste que c'est parce qu'ils ne pratiquent pas un vrai islam (un islam imparfait en tout cas). C'est très limite quand même.
La charia étant à géométrie variable, c'est l'exact point de vue des musulmans extrémistes. Hors ce sont eux qui imposent de plus en plus leurs lois à leurs confrères et à nous (cf la police des meours d'un nouveau genre).
Arvi89 (./49421) :
d'ailleurs le coran est le livre sacré, pas la charia, qui n'est donc pas la parole de Dieu.
Je ne comprends pas non plus le sens de cette phrase. La charia est la loi qui régit la vie musulmane et qui découle du Coran. Leur dieu ne l'a pas écrite telle quelle, mais c'est l'enseignement constant qu'ils tirent de leur ouvrage de référence. Donc c'est pas la parole de dieu mais ce qui régit les rapports des hommes entre eux et entre dieu. Mais je ne vois pas en quoi ça lui enlèverait de la légitimité ou que sais-je encore.

ps -> https://fr.wikipedia.org/wiki/Charia
Le niveau, l’intensité et l’étendue du pouvoir normatif de la charia varient considérablement sur les plans historiques et géographiques1. En Occident, certaines de ces normes sont considérées incompatibles avec les droits de l'homme
.
Voilà, c'est ça une religion et une culture incompatible avec la notre.



ps -> au-delà de ce débat, c'est marrant le rapport que les non-chrétiens entretiennent avec la Bible. Aujourd'hui, pour un catholique, la Bible n'a quasi aucune importance, c'est juste l'histoire de l'Ancienne Alliance. Comptent surtout les Evangiles et l'enseignement des Pères de l'Eglise, les lois de l'Eglise, son Droit Canon etc.
Mais tous ceux qui ne connaissent pas le sujet parlent de la Bible comme si c'était l'ouvrage de référence, un truc super important etc..., alors qu'il n'en est rien.

49423

Folco (./49422) :
Non, il dit et fait le contraire (et ça lui vaut une condamnation à mort).
Non, il suffit de lire le lien que j'ai posté d'ailleurs, où partout ailleurs :
Comme l’a dit Jésus : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir »
Folco (./49422) :
La charia étant à géométrie variable, c'est l'exact point de vue des musulmans extrémistes. Hors ce sont eux qui imposent de plus en plus leurs lois à leurs confrères et à nous (cf la police des meours d'un nouveau genre).
Folco (./49422) :
Je ne comprends pas non plus le sens de cette phrase. La charia est la loi qui régit la vie musulmane et qui découle du Coran
Ca rejoint donc ce que je disais, la charia n'est pas le coran, ce n'est pas la parole de Dieu supposée qu'on ne peut pas remettre en question selon Flanker. Le coran dit qu'il faut vivre selon la charia, mais ça a été écrit après. D'ailleurs suivant les pays la charia n'est pas la même, ce qui montre que le problème n'est pas l'islam en soit, mais ce que certains en font (comme tu parles des extrémistes, c'est vrai, sauf que la majorité des musulmans en France ne sont pas des extrémistes).
Folco (./49422) :
ps -> au-delà de ce débat, c'est marrant le rapport que les non-chrétiens entretiennent avec la Bible. Aujourd'hui, pour un catholique, la Bible n'a quasi aucune importance, c'est juste l'histoire de l'Ancienne Alliance. Comptent surtout les Evangiles et l'enseignement des Pères de l'Eglise, les lois de l'Eglise, son Droit Canon etc.
Je ne dis pas le contraire, ce que je disais depuis le début c'est que pour les musulmans c'est similaire avec le coran, tu peux être un musulman et être intégré en France ce n'est pas incompatible (contrairement à ce que disait Flanker).

49424

accomplir ici ne veut pas dire suivre a la lettre mais compléter. attention aussi aux nuances de traduction.

tous les évangiles décrivent l'attachement de Jésus a une interprétation plus humaine (et donc beaucoup moins stricte) des anciennes lois.

et effectivement ca s'applique au catholicisme uniquement.

49425

squalyl (./49424) :
accomplir ici ne veut pas dire suivre a la lettre mais compléter. attention aussi aux nuances de traduction.
N'étant pas un spécialiste des religions, je me suis basé sur plusieurs sites religieux qui disaient qu'il ne fallait pas renier l'AT, et leurs interprétations c'était que Jésus était venu accomplir les lois de Dieu, cad les appliquer.

Bref, je ne dis pas que les Chrétiens suivent la bible à la lettre, j'en sais quelque chose, et je dis que les musulmans de France peuvent aussi pratiquer leur religion en étant intégré sans qu'on leur dise que c'est parce qu'ils ne respectent pas vraiment le coran, ils n'ont pas besoin de suivre le live sacré à la lettre.

49426

Folco (./49422) :
ps -> au-delà de ce débat, c'est marrant le rapport que les non-chrétiens entretiennent avec la Bible. Aujourd'hui, pour un catholique, la Bible n'a quasi aucune importance, c'est juste l'histoire de l'Ancienne Alliance. Comptent surtout les Evangiles et l'enseignement des Pères de l'Eglise, les lois de l'Eglise, son Droit Canon etc.
Je pense que tu as résumé bien des choses avec le "aujourd'hui". Et ça change bien des choses, parce que ça signifie que les choses peuvent évoluer dans la préhension des règles qui régissent une religion.
Typiquement, les chrétiens (de tout bord, pour le coup) se sont appuyés sur la Bible pour justifier l'esclavagisme, le massacre des indiens, etc. C'est assez simple, dans le fond : il suffit de légitimer qu'une partie de l'humanité, par son comportement (simplement le refus d'entrer dans la communauté de Dieu, par exemple) n'est pas digne d'être considérée comme humaine, et zou, c'est réglé. C'est d'ailleurs la logique qui est utilisée par les islamistes, mais aussi par certains juifs orthodoxes (mais aussi par certains extra-blancs aux US, comme les membres du KKK).
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49427

Arvi89 (./49425) :
N'étant pas un spécialiste des religions, je me suis basé sur plusieurs sites religieux qui disaient qu'il ne fallait pas renier l'AT, et leurs interprétations c'était que Jésus était venu accomplir les lois de Dieu, cad les appliquer.
Non, pas les appliquer. Mais les abolir n'était pas le but, même si la majorité des lois l'ont été. C'est là qu'est le distingo que font tous les Pères de l'Eglise. Le but était d'apporter une loi parfaite (dans le temps, ie: éternelle). L'enseignement de Jésus étant en (grande) partie contraire à l'A.T., appliquer ces lois n'aurait eu aucun sens.
Nil (./49426) :
il suffit de légitimer qu'une partie de l'humanité, par son comportement (simplement le refus d'entrer dans la communauté de Dieu, par exemple) n'est pas digne d'être considérée comme humaine, et zou, c'est réglé
Trouve moi un catholique qui ait dit et écrit ça. Enfin, tu me diras qu'on se fout d'un avis. Trouve moi un texte du magistère qui aille un tant soit peu dans ce sens. On ne compte pas ceux qui sont diamétralement opposés, depuis l'époque de Jésus lui-même.
Après, qu'un criminel utilise la religion pour justifier ses actes, ça le regarde, ça n'engage personne d'autre que lui.

49428

(sérieux, vous voulez pas forker.... ?)
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

49429

(Pour un post conciliant, ce n'est pas la peine ^^)
Folco (./49427) :
Nil (./49426) :
il suffit de légitimer qu'une partie de l'humanité, par son comportement (simplement le refus d'entrer dans la communauté de Dieu, par exemple) n'est pas digne d'être considérée comme humaine, et zou, c'est réglé
Trouve moi un catholique qui ait dit et écrit ça. Enfin, tu me diras qu'on se fout d'un avis. Trouve moi un texte du magistère qui aille un tant soit peu dans ce sens. On ne compte pas ceux qui sont diamétralement opposés, depuis l'époque de Jésus lui-même.
Dans le magistère catholique (puisqu'il n'y en a pas dans toutes les églises chrétiennes), non, et c'est heureux ; par contre, ce sont des arguments qui ont été utilisés par des politiques et des militaires (et il a fallu l'intervention de papes pour calmer les espagnols aux Amériques, par exemple).
Donc je suis d'accord avec toi, sans pour autant que ça ne couvre la totalité de la questions : les chrétiens ne se réduisent pas aux catholiques, et nombreuses sont les Eglises qui n'ont pas de magistère ou de hiérarchie. Finalement, comme une très grande partie de l'Islam, en fait ^^
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49430

https://www.washingtonpost.com/opinions/edward-snowden-doesnt-deserve-a-pardon/2016/09/17/ec04d448-7c2e-11e6-ac8e-cf8e0dd91dc7_story.html?utm_term=.6ecfdadd1a57
...
Le plus marrant :
Mr. Snowden hurt his own credibility as an avatar of freedom by accepting asylum from Russia’s Vladi­mir Putin, who’s not known for pardoning those who blow the whistle on him
Bah oui, il allait se laisser arrêter par les américains pour aller en prison, c'est bien mieux !

Et quand ils disent :
The complication is that Mr. Snowden did more than that. He also pilfered, and leaked, information about a separate overseas NSA Internet-monitoring program, PRISM, that was both clearly legal and not clearly threatening to privacy
Oui bien sûr, un outil qui donne un accès à tous les géants du web et télécoms, c'est rien du tout, surtout que ça visait principalement des pays autres que les USA, donc c'est pas grave...

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un quart, c'est tout ? Tout va très bien, madame la marquise. smile

pour les soldats du régime syrien tués : oh, zut alors, pas de chance, on a même pas fait exprès !

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Arvi > les commentaires de l'article sont intéressants aussi :
Did you just call for the imprisonment of *your own* source, whose revelations you yourselves called "a public service" when you received a *Pulitzer prize* for them? Is there any low you won't stoop down to?
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D'ailleurs après avoir un peu lu sur internet et sur mon Facebook, les américains qui n'aimes pas Snowden c'est parce qu'il a révélé que la NSA espionnait les pays alliés (et d'autres) et que c'est pas cool en gros. Dire que la NSA espionnait les américains ça il avait raison, mais les autres franchement on s'en fout, il n'aurait pas dû le dire. C'est un peu ce que le WP dit d'ailleurs, où ce n'est plus acceptable quand il a révélé les opérations qui sont "oversea" et PRISM.

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Ce n'est absolument pas étonnant ; de la même façon, les drones n'ont été remis en cause aux ÉU que quand un américain a été ciblé (et tué) à l'étranger.
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http://rue89.nouvelobs.com/2016/09/18/malaise-quand-youtube-tente-faire-taire-youtubeuse-265181

Ca fait plaisir de voir des gens qui restent intègres face aux puissances politico/multinationales.
So much code to write, so little time.

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Au final ça ne débouche pas sur grand chose, mais c'est vrai que ça fait plaisir.

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20160918.AFP7913/explosion-a-new-york-25-blesses-aucun-en-danger-de-mort.html

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Serieux la réponse de Google/YT :/
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique