57780

Ximoon (./57775) :
déjà, une grande partie des gilets jaunes d'origine considèrent qu'ils ont déjà été entendus
Il me semble que la mobilisation de samedi montre le contraire ?
Ximoon (./57775) :
et une grande partie de ceux qui restent n'ont même plus de revendications claires
Il me semble que les revendications n'ont pas changé et sont claires, notamment le RIC, etc.

Ximoon (./57775) :
Quand des manifestants commencent à casser, ils ne peuvent plus espérer être reçus par un pouvoir légitime pour négocier
Tu me diras, avant non plus. Alors qu'en cassant, ils finiront peut-être par imposer. C'est triste, on est d'accord, mais je te rappelle que l'attitude gouvernementale du début, c'était "on garde le cap, osef #itm#". Et depuis c'est "OK, faisons un débat sur d'autres sujets, sachant qu'on ne détricotera rien #itm#". La négociation n'est possible que dans un rapport de force, et quel est le moyen de pression du citoyen lambda ? Défiler en chantant entre nation et république ? "Désormais, quand il y a une grève en France personne ne s’en aperçoit."® Bah, brûler les beaux quartiers de Paris, c'est déplorable, mais ça se voit mieux.

Ximoon (./57775) :
ce qu'a très bien compris par exemple la rue algérienne
Moué, pour l'instant ils ont obtenu une... annulation des élections et un maintien au delà de ce que prévoit la constitution, belle victoire. On verra ce qui arrivera ensuite, mais bon.
Mais si on n'est pas regardant, ils ont obtenu quelque chose. Les GJ ont obtenu... un cap invariant #modtop#


Ximoon (./57779) :
car je continue de penser que quelle que soient leurs préoccupations la violence ne peut jamais être justifiée.
Mais, tu connais beaucoup de points du système social qui n'ait pas été arraché dans le violence ?

Sinon concernant les casseurs, il y a sans doute un certain flou entre les anarchistes qui veulent l'effondrement de l'état et ceux qui veulent un État plus juste.
Je suppose qu'il y a un certain recoupement court terme dans les objectifs, et plus ça va aller plus ça risque de converger.

57781

Ximoon (./57779) :
Non, c'est juste que je trouve ce comportement complètement stupide, contre-productif, justifié par rien
Mais ce n'est pas l'avis de ceux qui s'y livrent. Tu es peut-être content de ta situation, mais ce n'est pas le cas de tous. Il faut comprendre que la misère et l'indifférence des autorités amènent à l'adoption de comportements dont l'impact visé est croissant. Si une personne subit une situation insupportable et qu'elle est ignorée lorsqu'elle s'en plaint, que lui reste-t-il à faire ? Subir sans rien faire ? Alors que la situation est insupportable ? Tout le monde ne sera pas de ton avis.
ça disqualifie les revendications de ceux qui agissent ainsi, le cas échéant. Ils seront d'autant moins écouté.
Mais si les revendications sont disqualifiées d'office, que faire ?
D'ailleurs, que réclament-ils au final?
Les demandes sont constantes.
je continue de penser que quelle que soient leurs préoccupations la violence ne peut jamais être justifiée.
Oui, c'est bien de penser ça. En plus, c'est très facile lorsque ce n'est pas sa propre situation qui est insoutenable.
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57782

Pen^2 (./57780) :
Ximoon (./57775) :
déjà, une grande partie des gilets jaunes d'origine considèrent qu'ils ont déjà été entendus
Il me semble que la mobilisation de samedi montre le contraire ?
Tu peux me donner une évolution du nombre de manifestants dans toute la France depuis le début du mouvement qui démontre une mobilisation constante? Les chiffres officiels parlent de 32000 manifestants samedi, tu peux tourner ça comme tu veux, critiquer la façon de compter et l'honnêteté des chiffres du ministère, il est difficile de nier de bonne foi que la mobilisation a décru à partir d'une période qui correspond, coïncidence ou pas, aux annonces faites fin décembre (la même source donne 262000 manifestants le 17 novembre et 126000 le 8 décembre, pour tomber à la moitié de ça la semaine suivante, soit après l'allocution de Macron qui a lâché les fameux 10 milliards et lancé le grand débat.

Ximoon (./57775) :
et une grande partie de ceux qui restent n'ont même plus de revendications claires
Il me semble que les revendications n'ont pas changé et sont claires, notamment le RIC, etc.
Le RIC n'était pas parmi les revendications originales, ça s'est greffé après, plus ou moins lorsque l'exécutif a répondu (bien ou pas, ça dépend des goûts, mais il a répondu) à la mobilisation qui se focalisait initialement sur le pouvoir d'achat. Et ça fait plusieurs semaines que je n'avais plus entendu personne sérieusement parler de RIC. D'ailleurs de ce que j'ai vu des contributions au "grand débat", le RIC n'est pas quelque chose qui semble être revendiqué par une majorité de contributeurs, mais on verra bien.

D'ailleurs:
https://trends.google.fr/trends/explore?q=ric&geo=FR

Ximoon (./57775) :
Quand des manifestants commencent à casser, ils ne peuvent plus espérer être reçus par un pouvoir légitime pour négocier
tu me diras, avant non plus. Alors qu'en cassant, ils finissent par imposer. C'est triste, on est d'accord, mais je te rappelle que l'attitude du début, c'est "on garde le cap, osef #itm#". Et depuis c'est "OK, faisons un débat sur d'autres sujets".
Non, je ne pense pas. La perte potentielle d'électorat, notamment des retraités et des basses classes moyennes à l'approches des élections européennes, et le blocage de commerces à l'approches des fêtes de fin d'année ont, je pense, été beaucoup plus déterminent.

Ximoon (./57775) :
ce qu'a très bien compris par exemple la rue algérienne
Moué, pour l'instant ils ont obtenu une... annulation des élections et un maintien au delà de ce que prévoit la constitution, belle victoire. On verra ce qui arrivera ensuite, mais bon.
Mais même si on n'est pas regardant, ils ont obtenu quelque chose. Les GJ ont obtenu... un cap invariant.
Je trouve ça malhonnête de dire qu'ils n'ont rien obtenu. On peut ne pas être d'accord pour dire si c'est assez ou pas et de si c'est sincère ou non, mais on ne peut pas nier qu'il y a eu une réponse apportée les 10 décembre et dont certaines parties ont déjà été implémentées.


Ximoon (./57779) :
car je continue de penser que quelle que soient leurs préoccupations la violence ne peut jamais être justifiée.
Mais, tu te rends compte que 100% de ton système social a été arraché dans la violence ?
Non, et pour le coup j'attend une liste exhaustive et détaillée. Par la manifestation peut-être, voire par la grève, mais pas par la violence.

Contre-exemples: semaine de 40 heures et congés payés:
« Les grèves joyeuses » de 1936blogrhiaepoitiers.wordpress.comLes grèves de 1936 sont, pour beaucoup, un évènement fondateur, à l’origine d’une amélioration notable des conditions de travail de la classe ouvrière. Cette mobilisation est toujours présente dans…

Sécurité sociale: sortie de guerre
etc.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

57783

Tu peux me donner une évolution du nombre de manifestants dans toute la France depuis le début du mouvement qui démontre une mobilisation constante? Les chiffres officiels parlent de 32000 manifestants samedi, tu peux tourner ça comme tu veux, critiquer la façon de compter et l'honnêteté des chiffres du ministère, il est difficile de nier de bonne foi que la mobilisation a décru à partir d'une période qui correspond, coïncidence ou pas, aux annonces faites fin décembre (la même source donne 262000 manifestants le 17 novembre et 126000 le 8 décembre, pour tomber à la moitié de ça la semaine suivante, soit après l'allocution de Macron qui a lâché les fameux 10 milliards et lancé le grand débat.
Il faut aussi dire que la peur de perdre un pieds, un oeil ça en a calmé beaucoup aussi. Et franchement, les chiffres officiels, en tout cas sur Paris, c'était une vaste blague.
Quant à Samedi dernier, beaucoup sont allés aussi à la manifestation pour l'environnement, habillés en GJ même pour certains.

57784

Oui mais bizarrement il n'y a pas eu de blessés lors des manifestations pacifiques telles que les marches pour le climat, d'où mon propos que la violence est contre productive: elle démobilise aussi les moins radicaux des manifestants potentiels.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Ximoon (./57784):
Oui mais bizarrement il n'y a pas eu de blessés lors des manifestations pacifiques telles que les marches pour le climat, d'où mon propos que la violence est contre productive: elle démobilise aussi les moins radicaux des manifestants potentiels.
Je ne vois pas le rapport. La police depuis le début est très agressive envers les GJ, ce n'était pas le cas pour la marche pour le climat. Tous les témoignages que j'ai eu de gens qui étaient aux manifs c'était que la police gazait chargeait sans raison, et après ça dégénérait.

57786

Ximoon (./57782) :
Tu peux me donner une évolution du nombre de manifestants dans toute la France depuis le début du mouvement qui démontre une mobilisation constante? Les chiffres officiels parlent de 32000 manifestants samedi, tu peux tourner ça comme tu veux, critiquer la façon de compter et l'honnêteté des chiffres du ministère, il est difficile de nier de bonne foi que la mobilisation a décru à partir d'une période qui correspond, coïncidence ou pas, aux annonces faites fin décembre (la même source donne 262000 manifestants le 17 novembre et 126000 le 8 décembre, pour tomber à la moitié de ça la semaine suivante, soit après l'allocution de Macron qui a lâché les fameux 10 milliards et lancé le grand débat.
Tu as deux camps qui s'affrontent et tu vas considérer comme fiable la description que fait un camp à propos de l'autre ?
Soyons candide et acceptons que le nombre de manifestants a baissé. Que pouvons-nous en déduire ? Rien. La situation des gens ne s'est pas améliorée donc ça ne vient pas de là. Peut-être que les gens ne peuvent pas indéfiniment passer leur temps en manifestations alors qu'en plus, manifestement, ça ne sert à rien. Les manifestations sont dangereuses, quel que soit le comportement adopté, il est montré qu'on peut être brutalisé par les autorités. La baisse de la mobilisation, si elle se vérifiait, n'aurait pas de signification. Le soutien est toujours majoritaire.
Le RIC n'était pas parmi les revendications originales, ça s'est greffé après, plus ou moins lorsque l'exécutif a répondu (bien ou pas, ça dépend des goûts, mais il a répondu) à la mobilisation qui se focalisait initialement sur le pouvoir d'achat. Et ça fait plusieurs semaines que je n'avais plus entendu personne sérieusement parler de RIC. D'ailleurs de ce que j'ai vu des contributions au "grand débat", le RIC n'est pas quelque chose qui semble être revendiqué par une majorité de contributeurs, mais on verra bien.
Les revendications originales concernant le prix des carburants on très rapidement été étendues à des demandes de justice sociale et fiscale, avant même le premier samedi de manifestation. La formulation s'est stabilisée dans les premières semaines.
D'ailleurs:
[url][url]https://trends.google.fr/trends/explore?q=ric&geo=FR[/url][/url]
D'ailleurs, une fois que tout le monde a compris de quoi il retournait, les gens ont cessé d'en chercher la signification.
Non, je ne pense pas. La perte potentielle d'électorat, notamment des retraités et des basses classes moyennes à l'approches des élections européennes, et le blocage de commerces à l'approches des fêtes de fin d'année ont, je pense, été beaucoup plus déterminent.
Plus déterminant pour quoi ? Il n'y a rien eu de notable et ça n'a d'ailleurs pas eu d'effet. La mobilisation, y compris des retraités, est toujours forte.
Non, pour les élections, ils misent plutôt sur la grosse machine médiatique qui diffusera efficacement le bon message.
Je trouve ça malhonnête de dire qu'ils n'ont rien obtenu. On peut ne pas être d'accord pour dire si c'est assez ou pas et de si c'est sincère ou non, mais on ne peut pas nier qu'il y a eu une réponse apportée les 10 décembre et dont certaines parties ont déjà été implémentées.
Il n'y a rien eu. Une avance pour une augmentation automatique qui était déjà prévue et une annulation de l'augmentation d'une taxe qui est maintenant sur le point de faire son retour. Un débat qui n'en a que le nom, pour lequel le gouvernement a refusé d'y apporter les garanties prévues pour les débats publics et dont les propositions qui ressortent (celles abordées par les ministres puisqu'il n'y a pas encore de conclusions officielles) sont celles du programme libéral et ne sont pas liées aux demandes des manifestants (qui a entendu la demande de repousser, encore, l'âge de la retraite ?!). Mais ça ne concerne pas l’Algérie. Eux n'ont rien eu non plus. Les élections ont été annulées et à la place, ils font ce qu'ils avaient prévu, comme s'ils avaient gagné. Ils ont dit qu'ils resteraient au pouvoir même après la fin du mandat...
Ximoon (./57782) :
Sécurité sociale: sortie de guerre
etc.
Oui, des circonstances exceptionnelles. Faisons une guerre pour améliorer la justice sociale ou au moins pour ne pas la voir détériorée encore plus !
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57787

Ximoon (./57784) :
Oui mais bizarrement il n'y a pas eu de blessés lors des manifestations pacifiques telles que les marches pour le climat, d'où mon propos que la violence est contre productive: elle démobilise aussi les moins radicaux des manifestants potentiels.
Mais contreproductive par rapport à quoi ? Ces marches n'ont eu aucun effet.
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57788

Ximoon (./57782) :
Non, et pour le coup j'attend une liste exhaustive et détaillée.
Pour info j'ai édité furtivement 50 fois (embarrassed), mais ce que tu cites (36 & cie) a été obtenu uniquement grâce à la peur de la contagion communiste, donc de la violence par procuration de la révolution russe. Depuis sa chute, la tendance est d'ailleurs étrangement inversée. Et avant, il fallait des catastrophes minières associée à une grève pour inventer le repos dominical.
(cela dit, j'ai regardé vite fait et effectivement, possible que j'ai surestimé les effets des violences directes en France dans les avancées modernes, mais je maintiens que la pression de la peur du communisme a fait office de violence par procuration)

Ximoon (./57782) :
Je trouve ça malhonnête de dire qu'ils n'ont rien obtenu.
=> pencil ./57786 (et tout RHJPP sauf erreur de ma part, je ne vais pas le paraphraser ^^)






Allongement de la durée de travail : Darmanin juge "très courageuse" la proposition de Buzynwww.lci.fr#Politique : ASSENTIMENT - Invité de LCI ce mardi matin, le ministre des Comptes publics a jugé "courageuse" la proposition de sa collègue Agnès Buzyn sur l'allongement de la durée de travail, assurant que cette piste de travail devait être "étudiée" par le gouvernement.


Etudiants en médecine: l'Assemblée vote la suppression du « numerus clausus »BFMTVL'Assemblée nationale a voté ce mardi en fin d'après-midi la suppression du numerus clausus ponctuant les études de médecine. 


Pour faire des économies, les Belges sont prêts à arrêter de soigner les plus de 85 ansBFMTVEn Belgique aussi, le système de sécurité sociale cherche des idées pour réduire ses dépenses, et interroge les assurés sur les concessions qu'ils sont prêts à faire. 46 % sont opposés à l'arrêt du remboursement des frais de maladie dus à une mauvaise hygiène de vie, comme le tabagisme. Mais ils sont aussi 40% à ne pas voir de soucis à l'arrêt des soins vitaux pour les plus âgés.

57789

Le dernier fait vraiment peur...
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

57790

Doit-on déduire que 54% sont pour l'arrêt des remboursements des frais de maladie dus à une mauvaise hygiène de vie ?

Mais c'est plutôt cohérent avec la pratique de l'euthanasie.
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

57791

Au fait :

27 pour, 15 contre.

57792

Mais comme il ne vocifère pas, il n'est pas diffusé sur les grandes chaînes.
Tout va très bien...
avatar

57793

-

57794

flanker (./57790) :
Mais c'est plutôt cohérent avec la pratique de l'euthanasie.
Non, tu oublies une donnée fondamentale.

Dans le cas de l'euthanasie :
- soit la personne demande expressément à mourir (ou au minimum, à ce qu'on ne la soigne plus)
- soit la maladie est tellement grave que la personne n'est plus en état de donner son consentement aux soins, et ses proches estiment qu'elle les refuserait si elle en avait la capacité

Sinon, ce n'est pas de l'euthanasie... mais un meurtre.

Dans le cas de l'article, la question du consentement n'entre pas en jeu : on ne rembourse plus les soins parce qu'on estime que la vie en question n'a plus une valeur suffisante. C'est quand même sacrément plus violent...
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

57795

Pen^2 (./57791):
Au fait :

27 pour, 15 contre.
Mais il valait mieux que les médias parlent des dégradations sur les champs. Après on me demande encore pourquoi le gvt laisserait faire ça...

57796

eKFM

Mais GROS WHAT THE FUCK

C'est de la novlangue! ASSUMER c'est quand on a pris une décision, vu qu'on a fait une connerie, et qu'on agit avec responsabilité pour gérer les conséquences.

Là, c'est de plus en plus utilisé pour dire simplement qu'on regrette pas une décision controversée.

Ca me dérange.
Ca déforme tout le sens des actions.

Bientot il assumera le passage du quinquennat a une présidence a vie, il assumera l'état d'urgence permanent, il assumera un couvre feu généralisé, il assumera le changement de nom pour "le national socialisme en marche", etc.

57797

squalyl > ce que tu dis recoupe ce qu'a dit Lordon il y a quelques jours :
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57798

Séisme : "Un événement exceptionnel" dans cette zone du Sud-Ouest, "le premier depuis 1759"SudOuest.frLe séisme ressenti ce mercredi est probablement dû à "une rupture d’une des anciennes failles créées il y a plusieurs millions d’années" Le séisme ressenti ce mercredi matin en Gironde,



https://www.huffingtonpost.fr/2019/03/19/gilets-jaunes-les-marqueurs-chimiques-bientot-deployes-contre-les-casseurs_a_23695493

EN DIRECT - Gilets jaunes : les militaires de l'opération Sentinelle mobilisés pour sécuriser des bâtiments samedi www.lci.fr#Social : RÉPLIQUE - Après un "acte 18" marqué par des scènes de violences à Paris, les forces de l'ordre se rassemblent ce mercredi sur les Champs-Elysées, après que la stèle en hommage au policier Xavier Jugelé, tué en 2017, a été vandalisée. Les dernières informations en direct.

57799

https://www.lesoir.be/212796/article/2019-03-17/bnp-paribas-fortis-letat-belge-sest-prive-de-12-milliard-deuros

En 2008, le gouvernement de Belgique a vendu 75% ses parts de la bande nationale Fortis à BNP Paribas. En 2013 il a vendu les 25% restants dans le but de dégager des liquidités qui ont servi à éponger une partie de la dette publique.

En 2018, la banque BNP Paribas Fortis a effectué un bénéfice net de 1.9 milliards d'euros et va pour fêter ça fermer 267 agences en Belgique, entraînant la perte de 2200 emplois.

Le plus rigolo dans tout ça c'est que le gouvernement belge n'a plus rien à dire.
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Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

57800

Tiens, chez vous aussi le gouvernement aime marquer des buts contre son camp ?
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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C'est comme si ça correspondait à la volonté d'un agent extérieur, peut-être un genre de commission cheeky

57802

Mais qu'est-ce que tu vas chercher là ? Ça se saurait, si ce genre de choses existait embarrassed
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

57803

Ah ? Tu crois ? tsss

57804

Évidemment !
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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L'Allemagne et la France seraient les principales victimes d'un Brexit durlesechos.fr« Je suis convaincue qu'un Brexit négocié est dans l'intérêt de la Grande-Bretagne, mais aussi de l'Allemagne [...]. Nous nous battrons...

(payant)

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rrrr! (et moucheté)

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https://fr.sputniknews.com/international/201903201040419612-italie-opposant-vaccination-varicelle/ :
Massimiliano Fedriga, membre du parti la Ligue et qui a un avis mitigé quant aux règles de vaccination obligatoire imposées en Italie, a été hospitalisé pour cause de varicelle, ce qui n’a pas manqué de faire rire les internautes.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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cheeky (en même temps, pour autant que je sache, on ne vaccine pas contre la varicelle cheeky)

edit : incluant la varicelle.Ah, si. Enfin ici, sauf erreur de ma part, ça n'est pas le cas embarrassed

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Chine : une nouvelle explosion dans une usine chimique, lourd bilan humain à redouterwww.parismatch.comUne impressionnante explosion s'est produite dans une usine chimique à Yancheng, dans la province chinoise du Jiangsu. Au moins six personnes...
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Zeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo