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Chine : une nouvelle explosion dans une usine chimique, lourd bilan humain à redouterwww.parismatch.comUne impressionnante explosion s'est produite dans une usine chimique à Yancheng, dans la province chinoise du Jiangsu. Au moins six personnes...
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

57811

Zerosquare (./57794) :
flanker (./57790) :
Mais c'est plutôt cohérent avec la pratique de l'euthanasie.
Non, tu oublies une donnée fondamentale.

Dans le cas de l'euthanasie :
- soit la personne demande expressément à mourir (ou au minimum, à ce qu'on ne la soigne plus)
- soit la maladie est tellement grave que la personne n'est plus en état de donner son consentement aux soins, et ses proches estiment qu'elle les refuserait si elle en avait la capacité

Sinon, ce n'est pas de l'euthanasie... mais un meurtre.

Dans le cas de l'article, la question du consentement n'entre pas en jeu : on ne rembourse plus les soins parce qu'on estime que la vie en question n'a plus une valeur suffisante. C'est quand même sacrément plus violent...
Mais accepter l'euthanasie signifie que la vie n'a plus de caractère sacré, à préserver à tout prix, ou plutôt tant que faire se peut.
À partir de là, la dérive du choix pris par les autres d'une façon ou d'une autre arrive *forcément* sur la table. Tellement naturellement que tu le cites tout naturellement dans le cadre de l'euthanasie existante wink Certes, le choix est pris par la famille et non les médecins… mais après tout, pourquoi le choix pris par les médecins ne serait-il pas beaucoup plus rationnel que celui pris par la famille ?


De plus, tu n'auras jamais la garantie que le choix est pris totalement seul, tu peux très bien imaginer la demande d'euthanasie pour se sacrifier pour ses proches (donc à contrecœur), voire pour satisfaire la pression plus ou moins explicite des proches qui te font bien ressentir que tu ne sers plus à rien.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Tiens, le hasard fait bien les choses : un article sur le sujet (pas encore lu).

Belgique: «Le risque que l'euthanasie ne soit pas un choix individuel mais une décision économique imposée aux autres»FIGAROFIGAROVOX/TRIBUNE - 40% des citoyens belges sont favorables à l'arrêt des soins pour les personnes de plus de 85 ans, selon une étude du Centre fédéral d'expertise des soins de santé. «Le glissement, dans les têtes, d'une liberté pour moi à un programme collectif d'élimination des...
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(pas encore lu non plus, mais, de toute façon, c'est bien la difficulté du sujet : s'assurer du consentement réel de la personne)

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Bah quand il se sacrifie pour soulager sa famille, son consentement est réel. Pour autant, est-ce moral que la société organise sa mort ?
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(C'est une autre difficulté du sujet embarrassed)

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Pen^2 (./57812) :
https://www.liberation.fr/france/2019/03/15/et-si-les-gilets-jaunes-avaient-sauve-l-economie-francaise_1715341
Impossible, puisque selon les posts précédents ces mesures n'ont pas existé.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

57818

Bien vu hehe, mais j'ai bien parlé de cap invariant, les mesures en question sont, je crois, ponctuelles. Donc anecdotiques, même si elles ont un impact budgétaire certain et un effet possible sur la croissance annéfé — contrairement à la suppression de l'isf & assimilés, apparemement ? (mais je digresse, j'avoue)

57819

flanker (./57811) :
Mais accepter l'euthanasie signifie que la vie n'a plus de caractère sacré, à préserver à tout prix, ou plutôt tant que faire se peut.
Personne n'aime y penser, mais le caractère sacré de la vie, comme tu dis, est déjà assez relatif :
- en France, même si l'incitation au suicide est répréhensible, le suicide en lui-même n'est plus un délit depuis 1810
- même si c'est illégal, l'euthanasie est pratiquée discrètement dans les hôpitaux (sur demande des patients ou des proches)
- plus cyniquement, ce n'est pas parce qu'une mesure épargnerait X vies qu'un gouvernement la prendra automatiquement
etc.

Interdire l'euthanasie sous toutes ses formes parce que "la vie est sacrée", c'est aussi interdire aux malades conscients de choisir d'abréger leurs souffrances. C'est paradoxal mais cruel.

flanker (./57811) :
après tout, pourquoi le choix pris par les médecins ne serait-il pas beaucoup plus rationnel que celui pris par la famille ?
Savoir quelle valeur tu donnes à la vie n'est pas un problème rationnel, mais un problème moral. Même si le jugement n'est pas toujours neutre, la famille est la mieux placée pour être informée des volontés du patient à ce sujet ; un médecin qui ne connaît pas le patient ne peut pas décider sur ce point.

flanker (./57811) :
De plus, tu n'auras jamais la garantie que le choix est pris totalement seul, tu peux très bien imaginer la demande d'euthanasie pour se sacrifier pour ses proches (donc à contrecœur), voire pour satisfaire la pression plus ou moins explicite des proches qui te font bien ressentir que tu ne sers plus à rien.
C'est vrai, mais ça n'est pas fondamentalement nouveau : il y a déjà des personnes âgées ou handicapées qui se suicident ou qui se laissent mourir pour cette raison.
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Zerosquare (./57819) :
flanker (./57811) :
Mais accepter l'euthanasie signifie que la vie n'a plus de caractère sacré, à préserver à tout prix, ou plutôt tant que faire se peut.
Personne n'aime y penser, mais le caractère sacré de la vie, comme tu dis, est déjà assez relatif :
- en France, même si l'incitation au suicide est répréhensible, le suicide en lui-même n'est plus un délit depuis 1810
- même si c'est illégal, l'euthanasie est pratiquée discrètement dans les hôpitaux (sur demande des patients ou des proches)
- plus cyniquement, ce n'est pas parce qu'une mesure épargnerait X vies qu'un gouvernement la prendra automatiquement
etc.

Interdire l'euthanasie sous toutes ses formes parce que "la vie est sacrée", c'est aussi interdire aux malades conscients de choisir d'abréger leurs souffrances. C'est paradoxal mais cruel.

flanker (./57811) :
après tout, pourquoi le choix pris par les médecins ne serait-il pas beaucoup plus rationnel que celui pris par la famille ?
Savoir quelle valeur tu donnes à la vie n'est pas un problème rationnel, mais un problème moral. Même si le jugement n'est pas toujours neutre, la famille est la mieux placée pour être informée des volontés du patient à ce sujet ; un médecin qui ne connaît pas le patient ne peut pas décider sur ce point.
Et c'est surtout la famille qui a le plus de conflits d'intérêts. Mais bon, l'euthanasié ne risque pas d'aller se plaindre, c'est l'avantage #itm#

flanker (./57811) :
De plus, tu n'auras jamais la garantie que le choix est pris totalement seul, tu peux très bien imaginer la demande d'euthanasie pour se sacrifier pour ses proches (donc à contrecœur), voire pour satisfaire la pression plus ou moins explicite des proches qui te font bien ressentir que tu ne sers plus à rien.
C'est vrai, mais ça n'est pas fondamentalement nouveau : il y a déjà des personnes âgées ou handicapées qui se suicident ou qui se laissent mourir pour cette raison.[/quote]
bin oui, il y a toujours eu, et il y aura toujours des suicides. Est-ce pour autant à la société de les organiser ?
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flanker (./57820) :
Et c'est surtout la famille qui a le plus de conflits d'intérêts. Mais bon, l'euthanasié ne risque pas d'aller se plaindre, c'est l'avantage #itm#
Oué, c'est consternant mais je connais un gars® qui me racontait qu'il avait déjà vu une famille s'engueuler à propos de l'héritage alors que la personne décédée était encore chaude dans la pièce à côté...

57822

Oui, il y a des familles comme ça.

Il y a également des familles dont l'un des proches a explicitement demandé à mourir parce qu'il souffre d'une maladie incurable et douloureuse. Ou qui n'est plus en état de le faire parce qu'il est en stade terminal, mais qui montre des signes visibles de souffrance. Actuellement, ces familles ne peuvent légalement rien faire pour les aider.

Et y'a pas besoin de chercher très loin : ces deux exemples sont des situations que vivent ou qu'ont vécu des personnes qui fréquentent ce forum.

Je ne pense pas que dans les pays où l'euthanasie a été légalisée, il y ait eu une vague de meurtres déguisés. Je ne pense pas non plus qu'il suffise d'imiter la signature de mémé sur un formulaire pour que ça passe.
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Zeroblog

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Zerosquare (./57822) :
Il y a également des familles
Bien sûr smile

Zerosquare (./57822) :
Et y'a pas besoin de chercher très loin : ces deux exemples sont des situations que vivent ou qu'ont vécu des personnes qui fréquentent ce forum.
:/

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Zerosquare (./57822) :
Oui, il y a des familles comme ça.

Il y a également des familles dont l'un des proches a explicitement demandé à mourir parce qu'il souffre d'une maladie incurable et douloureuse. Ou qui n'est plus en état de le faire parce qu'il est en stade terminal, mais qui montre des signes visibles de souffrance. Actuellement, ces familles ne peuvent légalement rien faire pour les aider.

Et y'a pas besoin de chercher très loin : ces deux exemples sont des situations que vivent ou qu'ont vécu des personnes qui fréquentent ce forum.
J'y ai eu droit il y a deux ans et demi, quand l’hôpital nous a demandé si la personne avait déjà émis le choix de mourir, certains (dont moi) ont répondu positivement et d'autres non.
Dans ce cas là il y a alors acharnement thérapeutique, ça aura duré 3 mois à voir dépérir un proche inconscient. Ça permet de relativiser sur le caractère sacré de la Vie, surtout l'arrogance qu'on à a y croire.

Je tire mon chapeau aux infirmières et infirmiers qui vivent ça tous les jours ! Même pour ces personnes l'euthanasie des patients incurables serait une avancée.

57825

Zerosquare (./57822) :
Oui, il y a des familles comme ça.
[...]
Tu noteras qu'à nouveau, tu dis que c'est pour les proches qu'il faut que la société tue la personne, pas pour la personne elle-même wink
Du coup, tu penses qu'il vaut mieux accepter quelques personnes tuées à tort par la société, si j'ai bien compris ?
À nouveau, ça se défend : elles n'iront pas se plaindre.

Quant aux personnes qui travaillent dans le domaine (soins palliatifs, etc.), il me semblent qu'elles sont plutôt contre l'euthanasie, justement (en tout cas, c'est ce que j'ai pu lire ça et là, mais je ne suis pas dans leur tête et je n'ai pas vu de sondage très clair).
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57826

Avant l'euthanasie, il y a l'acharnement thérapeutique contre lequel certaines personnes signent des décharges et qui ne sont pas respectées...
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

57827

ma mémé
moi ma mémé était super active (93 ans, marché course ménage jardin ...) mais en manque de globule rouge, un peu d'anémie, le médecin de famille lui disait de prendre de la viande et du boudin noir à gogo, cela depuis des années (le médecin de famille voulais je pense la protéger, 50 ans qu'elle était sa patiente son amie),
petit malaise, elle va à l’hôpital, eux font de la merde niveau diagnostic et ne vois pas l'évidence, au bout de X jours ils font une coloscopie (c'était clean) mais pouf ça lui file un staphylocoque, infection++, transformé en septicémie en qq jours,
finalement ils trouvent :
Une leucémie peut être suspectée suite à une simple prise de sang, lorsque la numération formule sanguine (NFS) est anormale : l’analyse sanguine montre alors une baisse du nombre de globules rouges, de plaquettes et de polynucléaires.
qq poches de sang, ça la remet en état mais ils les donnent au compte goutte, pour eux game over, les cons de la famille parlent déjà succession autour du lit ...
elle possède 200k sur son compte et n'a jamais pris l'avion, je propose hélico et changement de sang complet en suisse (toute première méthode pour soigner la leucémie qui fonctionnait super bien, interdite en france depuis) like johnny histoire de diluer à gogo l'infection pour buter celle ci facilement ensuite et laisser mémé finir sa vie tranquille chez elle,
mon oncle est chaud mais pas les autres qui disent non non elle est déjà morte
l’hôpital passe en palliatif, puis met une pompe à morphine (un jolie appareil ou tu peux facile pousser les pistons à la main ;- ))) et le lendemain au revoir mémé.

alors certes des fois elle pleurait (bien avant tout ça) "la vie ne sert à rien, je ferait mieux de mourir" etc ... son mari lui manquait ... mais c’était passager elle ne voulait pas mourir.

pour moi c'est un meurtre.

après pour le débat, c'est déjà fait officieusement et on peut se barrer le faire à l'étranger, le légaliser ici ne ferait qu'ouvrir la boite de pandore, ça n'aidera pas les gens mais les caisses de l'état,
même si au début on met des règles genre minimum six mois de réflexion, x avis de médecins, psy et autre ça finira par être la facilité, s'assouplir à gogo et deviendra soleil vert, non merci.
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

57828

une analyse complète et impressionnante du problème du 737 MAX8, Y compris les tracés des FDR, et on voit que les infos AOA sont discordantes, les efforts des pilotes pour contrebalancer le trim (commandes de profondeur de la queue), et le moment ou les commandes deviennent incontrolables (trop de pression aérodynamique sur les ailerons) et ou l'avion plonge:

Bjorn’s Corner: Why did Ethiopian Airlines ET302 and Lion Air JT610 crash? - Leeham News and AnalysisLeeham News and AnalysisMarch 22, 2019, ©. Leeham News: Last week we covered what we knew about the Ethiopian Airlines Flight 302 crash. In the passing week, more facts have been revealed. We also have the first lead why both the... Read More

57829

squalyl (./57828) :
FDR
squalyl (./57828) :
AOA
je vois, je vois embarrassed



(ça vaut ce que ça vaut, mais ça semble logique, même si c'est aussi et peut-être avant tout de la communication pour faire peur et dissuader les gens de venir — tiens, un autre https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/gilets-jaunes-en-cas-de-menace-les-soldats-de-sentinelle-pourront-ouvrir-le-feu-6274876)

57830

J’espère que personne n’ira les agresser, ça peut vite tourner au carnage :/
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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Malheureusement, j'ai peur que ce soit anti-productif : si c'est vécu par certains comme une provocation, il risque d'y avoir des méta-provocations, limite justement pour que la situation s'envenime encore plus. À croire que le gouvernement et la tête de l'État n'a jamais été animateur de colonie de vacances embarrassed
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57832

À la fois a-t-on réellement demandé à ces militaires de faire du maintien de l'ordre ?

edit: d'ailleurs, malgré le titre, c'est précisé dans le premier article: non, ils ne vont pas faire de maintien de l'ordre. Et oui, tout comme des policiers ou des gendarmes, ils peuvent ouvrir le feu si leur vie est menacé, quel scoop.

Un peu plus de détails:
Acte 19 des gilets jaunes : comment les militaires de Sentinelle vont-ils se déployer samedi ?Europe 1Les soldats de l'opération Sentinelle ne feront pas samedi de maintien de l'ordre et ne seront en aucun cas au contact de manifestants. Mais quelle sera leur mission ?
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Non, on leur demande de protéger des bâtiments et infrastructures. Mais du coup, ça pose la question de leur marge de manœuvre si ces points sont attaqués.
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57834

squalyl (./57828) :
une analyse complète et impressionnante du problème du 737 MAX8, Y compris les tracés des FDR, et on voit que les infos AOA sont discordantes, les efforts des pilotes pour contrebalancer le trim (commandes de profondeur de la queue), et le moment ou les commandes deviennent incontrolables (trop de pression aérodynamique sur les ailerons) et ou l'avion plonge:

Bjorn’s Corner: Why did Ethiopian Airlines ET302 and Lion Air JT610 crash? - Leeham News and AnalysisLeeham News and AnalysisMarch 22, 2019, ©. Leeham News: Last week we covered what we knew about the Ethiopian Airlines Flight 302 crash. In the passing week, more facts have been revealed. We also have the first lead why both the... Read More

C'est incomplet, ça c'est la partie technique. La véritable erreur des crash est commercial avec un business model qui donne envie de gerber !

Doomed Boeing Jets Lacked 2 Safety Features That Company Sold Only as Extraswww.nytimes.comAirlines had to pay more for two optional upgrades that could warn pilots about sensor malfunctions. Boeing now plans to make one of the features standard.



As the pilots of the doomed Boeing jets in Ethiopia and Indonesia fought to control their planes, they lacked two notable safety features in their cockpits.
One reason: Boeing charged extra for them.
For Boeing and other aircraft manufacturers, the practice of charging to upgrade a standard plane can be lucrative. Top airlines around the world must pay handsomely to have the jets they order fitted with customized add-ons.
Sometimes these optional features involve aesthetics or comfort, like premium seating, fancy lighting or extra bathrooms. But other features involve communication, navigation or safety systems, and are more fundamental to the plane’s operations.
Many airlines, especially low-cost carriers like Indonesia’s Lion Air, have opted not to buy them — and regulators don’t require them.
Now, in the wake of the two deadly crashes involving the same jet model, Boeing will make one of those safety features standard as part of a fix to get the planes in the air again.
It is not yet known what caused the crashes of Ethiopian Airlines Flight 302 on March 10 and Lion Air Flight 610 five months earlier, both after erratic takeoffs. But investigators are looking at whether a new software system added to avoid stalls in Boeing’s 737 Max series may have been partly to blame. Faulty data from sensors on the Lion Air plane may have caused the system, known as MCAS, to malfunction, authorities investigating that crash suspect.
Federal prosecutors are investigating the development of the Boeing 737 Max jet, according to a person briefed on the matter. As part of the federal investigation, the F.B.I. is also supporting the Department of Transportation’s inspector general in its inquiry, said another person with knowledge of the matter.
The Justice Department said that it does not confirm or deny the existence of any investigations. Boeing declined to comment on the inquiry.
The jet’s software system takes readings from one of two vanelike devices called angle of attack sensors that determine how much the plane’s nose is pointing up or down relative to oncoming air. When MCAS detects that the plane is pointing up at a dangerous angle, it can automatically push down the nose of the plane in an effort to prevent the plane from stalling.
Boeing’s optional safety features, in part, could have helped the pilots detect any erroneous readings. One of the optional upgrades, the angle of attack indicator, displays the readings of the two sensors. The other, called a disagree light, is activated if those sensors are at odds with one another.
Boeing will soon update the MCAS software, and will also make the disagree light standard on all new 737 Max planes, according to a person familiar with the changes, who spoke on condition of anonymity because they have not been made public. Boeing started moving on the software fix and the equipment change before the crash in Ethiopia.
The angle of attack indicator will remain an option that airlines can buy. Neither feature was mandated by the Federal Aviation Administration. All 737 Max jets have been grounded.
“They’re critical, and cost almost nothing for the airlines to install,” said Bjorn Fehrm, an analyst at the aviation consultancy Leeham. “Boeing charges for them because it can. But they’re vital for safety.”
[After a Lion Air 737 Max crashed in October, questions about the plane arose.]
Earlier this week, Dennis A. Muilenburg, Boeing’s chief executive, said the company was working to make the 737 Max safer.
“As part of our standard practice following any accident, we examine our aircraft design and operation, and when appropriate, institute product updates to further improve safety,” he said in a statement.
Add-on features can be big moneymakers for plane manufacturers.
In 2013, around the time Boeing was starting to market its 737 Max 8, an airline would expect to spend about $800,000 to $2 million on various options for such a narrow-body aircraft, according to a report by Jackson Square Aviation, an aircraft leasing firm in San Francisco. That would be about 5 percent of the plane’s final price.
[The F.A.A.’s approval of the Boeing jet has come under scrutiny.]
Boeing charges extra, for example, for a backup fire extinguisher in the cargo hold. Past incidents have shown that a single extinguishing system may not be enough to put out flames that spread rapidly through the plane. Regulators in Japan require airlines there to install backup fire extinguishing systems, but the F.A.A. does not.
“There are so many things that should not be optional, and many airlines want the cheapest airplane you can get,” said Mark H. Goodrich, an aviation lawyer and former engineering test pilot. “And Boeing is able to say, ‘Hey, it was available.’”
But what Boeing doesn’t say, he added, is that it has become “a great profit center” for the manufacturer.
Boeing introduced the 737 Max as a reliable fuel- and cost-efficient solution to air travel in the 21st century. After two fatal Max crashes, all of the Max aircraft in the world are believed to have been grounded.CreditCreditChang W. Lee/The New York Times
Both Boeing and its airline customers have taken pains to keep these options, and prices, out of the public eye. Airlines frequently redact details of the features they opt to pay for — or exclude — from their filings with financial regulators. Boeing declined to disclose the full menu of safety features it offers as options on the 737 Max, or how much they cost.
But one unredacted filing from 2003 for a previous version of the 737 shows that Gol Airlines, a Brazilian carrier, paid $6,700 extra for oxygen masks for its crew, and $11,900 for an advanced weather radar system control panel. Gol did not immediately respond to a request for comment.
The three American airlines that bought the 737 Max each took a different approach to outfitting the cockpits.
American Airlines, which ordered 100 of the planes and has 24 in its fleet, bought both the angle of attack indicator and the disagree light, the company said.
Southwest Airlines, which ordered 280 of the planes and counts 36 in its fleet so far, had already purchased the disagree alert option, and it also installed an angle of attack indicator in a display mounted above the pilots’ heads. After the Lion Air crash, Southwest said it would modify its 737 Max fleet to place the angle of attack indicator on the pilots’ main computer screens.
United Airlines, which ordered 137 of the planes and has received 14, did not select the indicators or the disagree light. A United spokesman said the airline does not include the features because its pilots use other data to fly the plane.
Boeing is making other changes to the MCAS software.
When it was rolled out, MCAS took readings from only one sensor on any given flight, leaving the system vulnerable to a single point of failure. One theory in the Lion Air crash is that MCAS was receiving faulty data from one of the sensors, prompting an unrecoverable nose dive.
In the software update that Boeing says is coming soon, MCAS will be modified to take readings from both sensors. If there is a meaningful disagreement between the readings, MCAS will be disabled.
Incorporating the disagree light and the angle of attack indicators on all planes would be a welcome move, safety experts said, and would alert pilots — as well as maintenance staff who service a plane after a problematic flight — to issues with the sensors.
The alert, especially, would bring attention to a sensor malfunction, and warn pilots they should prepare to shut down the MCAS if it activated erroneously, said Peter Lemme, an avionics and satellite-communications consultant and former Boeing flight controls engineer.
“In the heat of the moment, it certainly would help,” he said.

57835

C'est quand même flippant, de se dire que les avions des lignes low cost ont des avions au rabais... Je ne pensais pas qu'au niveau sécurité ça pouvait changer, c'est scandaleux.

57836

J'ai vu ca aussi ouais, le message AoA disagree en option grin sorry

57837

Ximoon (./57832) :
Et oui, tout comme des policiers ou des gendarmes, ils peuvent ouvrir le feu si leur vie est menacé, quel scoop.
Le problème c'est qu'ils n'ont essentiellement que des armes léthales, hein. Pour les autres c'est de l'ultime recours.
Ximoon (./57832) :
non, ils ne vont pas faire de maintien de l'ordre.
Donc, il n'y aura pas de problème parce qu'ils ne seront pas pris à partie. Ils ne servent donc à rien. Alors, pourquoi les positionner ? C'est absurde. Évidemment qu'ils feront du maintien de l'ordre si leurs positions sont attaquées. C'est pas eux qui auront le choix, c'est bien ça le problème...

57838

Ximoon (./57832) :
À la fois a-t-on réellement demandé à ces militaires de faire du maintien de l'ordre ?
Bin non, et heureusement… mais ils sont là pour défendre des bâtiments publics et autres monuments.
Autrement dit, le genre de lieux qui ont été la cible de GJ à plusieurs reprises : l'Arc de Triomphe (monuments), ou le 101 Grenelle (bâtiment du gouvernement).

Imagine si le 101 Grenelle, dont la porte avait été défoncée par un transpalette, avait été gardé par des militaires. Qu'auraient fait ces derniers ? Rien et le bâtiment aurait été ruiné ? Ou ils auraient tiré et fait un massacre (le FAMAS n'a plus rien à voir avec un LBD).
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Zerosquare (./57822) :
Je ne pense pas que dans les pays où l'euthanasie a été légalisée, il y ait eu une vague de meurtres déguisés.
Mais comment pourrait-on simplement savoir qu'il y a eu meurtre ?
Il n'y aura par définition aucune preuve matérielle vu que c'est la société qui aura tué la personne, le crime parfait en somme.

Même un document écrit laissé par la personne ne veut rien dire, dans un sens comme dans l'autre : on pourra toujours prétendre qu'elle avait changé d'avis (lors d'un suicide, il y en a toujours pour changer d'avis au dernier moment, voire même après — il y a par exemple le cas d'un suicidaire qui a changé d'avis pendant sa chute du Golden Bridge).

En tout cas, ce qui me frappe, c'est que l'argument qui revient le plus est qu'il faut tuer la personne pour le bien de son entourage, voire de celui du personnel médical qui le soigne (sans qu'on lui ait demandé son avis, en l'occurrence). À partir de là, où s'arrête-t-on ?
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo