61950

On est bien d'accord, ce que je veux dire c'est qu'on peut aussi réformer l'UE vers une Société des Nations digne de ce nom au lieu de cette branlette consanguine néolib-politico-corporate via une simple grève des traités.
On vous emmerde, on respecte rien, et tant qu'on change pas le mode de votation et les modes de fonctionnement, on fait l'opt-out ou le je-m'en-branlisme comme les Allemands (et l'Allemagne ne supporte pas quand on lui colle sous le nez par le contre-exemple).

Je te l'ai déjà dit, pour moi sortie de l'UE c'est pour la rebâtir de zéro, au lieu d'une UE ça serait une SEN (Société Européenne des Nations) dans laquelle seulement des accords de non-agression, non-ingérence, coopération et harmonisation vers le haut seraient pris, avec l'idée de créer un espace social commun (pourquoi pas ouvrir des frontières et créer des tarifs préférentiels intérieurs), et si BCE il y a c'est pour prêter à l'infini à taux zéro à des États-providences.
Le néolibéralisme ne sera pas le bienvenu, mais pour pratiquer la purge idéologique nécessaire il faut d'abord abattre, démolir, plastiquer l'UE actuelle pour repartir sur des bases saines.

Et si c'est pas possible alors juste on se casse.
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61951

The_CUrE (./61950) :
On vous emmerde, on respecte rien, et tant qu'on change pas le mode de votation et les modes de fonctionnement, on fait l'opt-out ou le je-m'en-branlisme comme les Allemands (et l'Allemagne ne supporte pas quand on lui colle sous le nez par le contre-exemple).
(grin)
Ouais mais même, comme le fait remarquer FA, mine de rien, faire pression comme ça, c'est imposer la vision française aux autres peuples, et ça ne vaut pas mieux même si ça nous arrange.
Par contre a priori je n'ai rien contre la SEN.


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61952

lol

oui non mais on parlait juste du prayzidan, ok

61953

Wéééééyyy Léodagan!

Non mais évidemment mais je te rappelle que NOUS avons imposé l'euro alors que personne n'en voulait vraiment, surtout pas l'Allemagne, et qu'elle n'a cédé que parce qu'on lui a promis les rênes des taux européens (dont elle ne voulait pas non plus au départ -Kohl en tous cas, mais la promesse d'une monnaie stable pour le bas de laine allemand l'a emporté).
Alors après tout, et puis si tu demandes à la population, pas aux dirigeants, c'est curieux ils risque de penser comme moi, le Finlandais "d'en bas" il aura rien contre, le Suédois il va applaudir sans doute qu'on va sortir du marasme actuel, le Néerlandais moyen va se sentir sauvé du centre-gauche libéral qui a foutu son pays encore plus sous le niveau de la mer, et je vais arrêter la liste là.

Alors je comprends bien qu'Asselineau est très attaché à la liberté de chaque nation de se déterminer, mais lui ne veut pas spécialement d'une Société des Nations. Je comprends pourquoi et je l'accepte.
Cela dit mon idée aussi, et là tu m'as mal compris, c'est de faire tache d'huile jusqu'à ce que tout le monde admette que l'UE ne peut plus continuer sur ces pantalonnades et on va remettre ça à plat, et on s'en fout que ça soit la vision française, la vision que je propose ce sont des bases éthiques et morales communes qui postulent que l'État est responsable de ses administrés, devant ses administrés.

Les limites et contrôles à l'action, on les trouvera, mais pour le moment, au moins convenir d'une base commune, l'UE n'en a plus depuis qu'elle est sortie de la CECA pour devenir la CEE (et les bricolages en pagaille ont démarré).
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61954

squalyl (./61952) :
lol

oui non mais on parlait juste du prayzidan, ok
smile

(sinon, je ne suis pas sûr qu'il y ait réellement besoin de beaucoup de traités qui imposent la coopération : Airbus ou Arianespace se sont faits sans traités sous-jacents)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

61955

flanker (./61892) :
Bah oui, mais est-ce vraiment un problème ? S'ils sont plus intéressants que la concurrence, c'est aussi parce qu'ils ne respectent pas forcément les mêmes règles.
Voilà. Ils se permettent de perdre de l’argent en prenant depuis leur division serveur, ils offrent des conditions de merde largement documentées, du coup la seule option des autres pour tenir le coup c’est de devenir des connards autant...
Je l’ai trop mal moi qu’ils nous aient délogé rakuten ici au Japon sad mais comme les gens clé (ceux qui mettent en place les chaînes) sont bien engraissés par Amazon ils sont encouragés à le choisir plutôt que la concurrence, et les employés classiques, ceux qui n’ont pas de pouvoir, se retrouvent en enfer. Bref c’est un système qui encourage de facto le non respect de la majorité, i.e. des gens les plus "faibles" au regard d’une hiérarchie arbitraire. Bref à gerber.
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Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

61956

./61594> Mais ils ne sont pas à l'abri de l'ingérence puisque le peu de traités qui les encadrent disent que ça doit être une entreprise privée libre. Donc on se retrouve avec Airbus qui trouvé génial le Brexit parce que ça va baisser la main-d'œuvre exploitable hors-UE alors que c'est une entreprise intra-UE, et personne ne moufte...
C'est ce genre d'incohérences, de contradictions internes, qui minent l'UE de l'intérieur.

Brunni> C'est effectivement une des tactiques favorites des gros monstres (je parle en taille) du business, tuer les autres en vendant à perte parce qu'on est si immense que le dépôt de bilan est impossible.
Pour les moins gros, vendre à perte c'est se saborder, et ils le savent très bien.
Article gag mais qui le résume bien:
Jeff Bezos Announces Plan to Just Beat the Shit out of Small Business OwnersThe Hard TimesAmazon founder and CEO Jeff Bezos announced his plans today to “personally beat the shit out of small business owners across the country.”
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61957

je parlais de la création d'Airbus et d'Arianespace (à grands renforts de deniers publics) ; pas des entreprises actuelles.
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61958

Ah oui ça d'accord.

Non je pensais plus à de la coopération du genre harmonisation fiscale (une vraie cette fois), du système de santé, prix préférentiels au sein du groupe (ce qui n'est plus le cas aujourd'hui sachant que la CECA disparu en 2002 si ma méoire est bonne et Euratome aussi je crois), coopération judiciaire, médicale etc., entre les États-membres, avec par exemple interdiction de spéculer sur les matières premières, politiques d'encouragement de l'agriculture vivrière avec marché interne commun sur les excédents (donc retour en arrière sachant que ce n'est pas ce que la PAC subventionne aujourd'hui).
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61959

Oui, c'est sûr qu'il y a pas mal de choses à faire sur ces sujets happy
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61960

Et d'un autre côté tu vois je dirais que si on crée une boîte intra-européenne, on la sort des marchés, on ne laisse pas se tenir dedans une guéguerre culturelle entre les membres (comme ce c'est le cas chez Airbus) et elle est là pour fournir du matériel, ce qui n'empêche pas des exigences en termes de qualité de la production.
Idem pour les trams et trains, on a un constructeur transnational public européen (on crée un pot commun des États et BCE/BEI -mais une BEI réformée qui ne cherche pas à gonfler les marchés mais à gérer tout simplement le financement BCE/États, centraliser l'argent et le dispatcher proprement, ce qui en fait un FI et non une BI) qui fournit à tous les membres des trains de qualité (au moins le "hardware" j'ai envie de dire, pour la coque et la peinture ça on peut faire du sur-mesure ailleurs.

On me dira que je joue trop à Sim City, je répondrai que nos "élites" devraient plus y jouer.
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61961

Économie. Pour Macron, l’Union européenne risque de s’effondrer sans “coronabonds”Courrier internationalÀ quelques jours d’un sommet européen consacré à la reprise économique, le président français a plaidé pour la mutualisation des dettes publiques de la zone euro dans une interview donnée au Financial Times.


le manque de solidarité pendant la pandémie risque d’alimenter la colère populiste
populiste, la colère, bien sûr. Autrement dit, pas vraiment rationnelle embarrassed

Les Allemands n'auraient-ils pas plus à perdre dans la mutualisation des dettes ?
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(oué, et puis les rouges-bruns, tout ça embarrassed)

61963

Les Allemands auraient beaucoup à perdre puisque leurs excédents serviraient à éponger les "pauvres" du Sud du Rhin qu'ils détestent.

Et puis c'est facile d'accuser les populistes, ça revient à dire "me reprocher d'avoir merdé c'est être un sale facho".
Connards...

Au sujet des "réalités économiques" de la "reprise" de la "croissance" et de la "nécessité de réduire la dette" par "l'austérité"

You RAEG You Lose
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61964

J'ai hésité à poster ça dans le topic du COVID-19, mais je trouve que la meilleure place pour ça est ici, dans les meilleures news.

À Brasilia, Bolsonaro harangue des manifestants anti-confinementBFMTVCes manifestants réclament l'application d'une loi qui a imposé en 1968 la fermeture du Congrès et supprimé de nombreux droits constitutionnels. Le président brésilien, lui, continue de minimiser la létalité du Covid-19.


Le président brésilien Jair Bolsonaro est allé soutenir ce dimanche des manifestants qui, ne respectant pas les règles de confinement, se sont massés devant le quartier général de l'armée à Brasilia pour réclamer une intervention militaire et la fermeture du Congrès.

"Nous ne voulons rien négocier", a lancé le président d'extrême droite, debout à l'arrière d'un pick-up, aux manifestants agglutinés, brandissant des pancartes appelant à "l'intervention militaire avec Bolsonaro".

et ensuite après un peu de baratin journalistique

Au cours de son allocution, émaillée de quintes de toux, le président brésilien n'a pas remis en question l'appel à une intervention militaire ou la demande de fermeture du Congrès des manifestants.

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61965

L’Allemagne s’apprête à acheter des F18 américainsL'OpinionL’Allemagne s’apprêterait à acquérir 45 avions de combat Boeing F-18 Super Hornet aux Etats-Unis, selon le journal Der Spiegel. La ministre de la défense Annegret Kramp-Karrenbauer (AKK) aurait transmis officiellement cette demande jeudi 16 avril.


On sent que les Allemands croient à fond à l'Europe grin
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61967

Les Allemands sont une avant-garde des USA depuis l'après-guerre, et l'UE ils y croient quand ça les arrange, visiblement Eurofighter & Co. ils s'en contre-tamponnent... Surtout si ça risque de froisser Oncle Sam...
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61968

Pétrole: le prix du baril américain tombe sous les zéro dollar, du jamais vuLe Figaro.frLes réserves approchent de la saturation, alors que la demande a été anéantie par la pandémie de coronavirus. Le baril valait 60 dollars en début d'année.


Ça doit être la panique chez les investisseurs du pétrole… et je me demande ce que ça va donner en Arabie saoudite également
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61969

Un petit krach et le Saoud qui fait défaut sur ses paiements d'équipement militaire français?
On va bien rigoler.

C'est le moment de faire le plein si ça se répercute à la pompe... La station essence qui te PAIE pour prendre du SP95E10 grin
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61970

Nan mais en fait c'est pas vraiment le prix du pétrole, c'est une histoire de contrats à terme.

(à dérouler)

Mais effectivement ça risque de continuer un peu.
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/petrole-le-brut-americain-devisse-en-asie-1196311












https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/stopcovid-cedric-o-demande-a-apple-de-lever-les-barrieres-techniques-1196550



https://twitter.com/AntonioCasilli/status/1252121480890068994?s=20






https://usbeketrica.com/article/danemark-aides-publiques-paradis-fiscaux-dividendes-crise

61971

Comment le virus contamine le PIB en trois équationsAlternatives EconomiquesBaisse de la production, des revenus et des dépenses : des chercheurs rappellent, à partir de la comptabilité nationale, les mécanismes qui affectent le PIB en cette période de crise sanitaire.
(il parait que c'est intéressant mais sur abonnement, donc j'ai pas lu)





https://www.nouvelobs.com/planete/20200419.OBS27718/blackrock-conseille-l-europe-c-est-confier-a-al-capone-la-lutte-contre-le-grand-banditisme.html







https://www.globaltimes.cn/content/1186194.shtml

(pincettes, etc)






Swedish expert: why lockdowns are the wrong policy - The PostUnHerdThat was one of the more extraordinary interviews we have done here at UnHerd. Professor Johan Giesecke, one of the world’s most senior epidemiologists, advisor to the Swedish Government (he hired Anders Tegnell who is currently directing Swedish strategy), the first Chief Scientist of the European Centre for Disease Prevention and Control, and an advisor [...]Read More...








https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/coronavirus-le-senat-va-annuler-les-charges-dans-la-culture-le-tourisme-et-la

61972














« Les règles de l’Union européenne sont en train de tuer », par Thomas Porcher - QG - Le média libreQG - Le média libreLa récession qui se profile promet d’être profonde et durable si se répète le même schéma organisé après la crise de 2008, avec une faible relance suivie de mesures d’austérités accrues. Pour Thomas Porcher, auteur du livre Les Délaissés, récemment paru aux éditions Fayard, et membre du collectif Les Économistes…






Le retour des idées souverainistes nécessite l'émergence d'une offre politique nouvelleMarianneFace à la crise qui nous frappe, une certaine modestie s’impose. Gardons nous d’opposer à la classe dirigeante le radicalisme de l’inexpérience ou l’arrogante certitude que nous aurions fait mieux. Néanmoins, la nécessaire unité nationale ne justifie pas d’interrompre la réflexion. Nous souhaitons ainsi rappeler quelques éléments de bons sens et nous interroger sur un sujet qui nous tient particulièrement à cœur : le combat pour la souveraineté de la France.







61973

Pas de sources donc à prendre avec des pincettes, comme d'habitude cheeky







Total, Vinci et Carrefour s'invitent dans les cours d'économie au lycéeReporterre, le quotidien de l'écologie La politique environnementale de Total et celle de Vinci comme cours aux lycéens ? C’est ce que propose un site de ressources pour les sciences économiques et sociales (SES). Il est validé par l’Éducation nationale. Des professeurs protestent. Les intitulés interpellent : « Carrefour et la question de la biodiversité » ; « Total. Le climat, un enjeu pour la stratégie d’entreprise » ; « Vinci Autoroutes et la question environnementale ». On pourrait croire à des titres de documents de communication de ces (...)

61974

Donc le ministre vient de dire de façon très explicite qu'il ne comptait pas monter les impôts, on distribue de l'argent aux moins fortunés, mais en parallèle on viendrait pomper l'épargne ? Franchement je veux bien te faire livrer un pack de bières si ça arrive parce que bon... Et puis comme déjà dit c'est tellement plus simple et moins impopulaire de faire de la dette...
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

61975

./61974> Ah parce que ça serait la première dans les 40 dernières années qu'on promet de pas toucher aux impôts pour en moins de 3 mois faire le contraire?
Et la Loi Sapin de 2014 qui permettait de pomper des épargnes qui dorment entièrement, même s'ils ne s'en sont pas servie, c'était du poulet?

./61973> Les cours d'éco j'ai trouvé ça dans la revue de presse du Canard Réfractaire, j'ai mentionné ça dans le thread sur l'EN.
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61976

Je ne vais pas répondre puisqu'on à déjà récemment débattu de tout ça.
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61977

Ximoon (./61974) :
Et puis comme déjà dit c'est tellement plus simple et moins impopulaire de faire de la dette...
C'est vite dit, il y a des contraintes budgétaires fortes (règle des 3%, etc).
Si c'était si simple de faire de la dette, pourquoi l'Italie n'aurait pas continué sur cette voie ?
https://www.huffingtonpost.fr/2013/10/10/fmi-taxe-epargne-patrimoine-dette-italie-chypre_n_4075757.html (vieille actu, mais peu importe)
Le phénomène s'est déjà produit en Europe. Confrontée à une grave crise financière en 1992, l'Italie voyait sa dette publique frôler les 120%. Le gouvernement a choisi une solution de choc, en faisant du désendettement sa priorité afin de rentrer in extremis dans les critères de Maastricht. Le socialiste Giuliana Amato a fixé le taux de 0,6% sur l'ensemble des dépôts italiens positifs. À l'arrivée quelque 15 milliards d'euros sont arrivés ainsi dans les caisses de l'Etat.

Ximoon (./61974) :
Donc le ministre vient de dire de façon très explicite qu'il ne comptait pas monter les impôts
Bof, à la rigueur dire qu'on gèle les impôts en prélevant d'une autre manière ne serait pas inédit cheeky
Typiquement ce ne serait pas un changement du barème de l'impôt #Awesome#
Maintenant, je relaie ça, je ne sais pas si c'est vrai ou non, je ne relaie pas ça comme une vérité, mais comme un truc à surveiller. Ça bruisse, c'est tout.

Bref, je ne dis pas que ça se fera, mais ça n'a rien d'inédit (même si on était loin des taux de 10-15% effectivement)


The_CUrE (./61975) :
Et la Loi Sapin de 2014 qui permettait de pomper des épargnes qui dorment entièrement, même s'ils ne s'en sont pas servie, c'était du poulet?
C'est sûr ça ? Il me semble que j'ai déjà eu des frais de compte inactif. Mais je peux me tromper. Ou alors tu parles d'autre chose ?

61978

Justement, l'UE a levé la limite des 3% dans le contexte de l'épidémie, c'est pour ça que les budgets flambent de partout.
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61979

Oué mais j'imagine que ça ne durera pas éternellement cheeky
(et puis quand on regarde bien, la baisse du taux du livret A, c'est un prélèvement qui ne dit pas son nom)

61980

Pen^2 (./61977) :
The_CUrE (./61975) :
Et la Loi Sapin de 2014 qui permettait de pomper des épargnes qui dorment entièrement, même s'ils ne s'en sont pas servie, c'était du poulet?
C'est sûr ça ? Il me semble que j'ai déjà eu des frais de compte inactif. Mais je peux me tromper. Ou alors tu parles d'autre chose ?

J'avais reçu un courrier explicite de la banque en ligne où le groupe avait transféré mon compte d'épargne après avoir fermé l'ancienne structure que mon compte atteignait les 10 ans d'inactivité ils pouvaient légalement le siphonner. Alors j'ai édité un RIB pour chacun des deux comptes (ça compte comme activité) et maintenant je leurs cours après pour pouvoir les vider et en faire autre chose.
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