Les meilleures news - Page 34

very (./990) :
Si on te propose une couche-culotte sans te l'imposer, tu trouve quand même pas ça infantilisant ?
Plus sérieusement, lorsque ce sont des organisme indépendant (associations, voir même l'état) qui font de la prévention, pourquoi pas, mais ton employeur, quand même... Pour schématiser, ce que je trouve infantilisant, c'est que ton employeur te dise "ha là il faut faire ça comme ça c'est bien etc....." comme s'il détenait la vérité et qu'il devait te guider vers le bon chemin alors qu'il n'a absolument aucune légitimité quelconque dans ce domaine, que ça ne le regarde pas, que tu ne lui a rien demandé. (et que ton bien-être il s'en bat les couilles, puisque c'est une grosse boite. )

En même temps, je ne vois pas ce qu'il y a d'infantilisant d'aider une personne qui met sa vie en danger ; de la même façon qu'on essaye de sensibiliser les gens à se nourrir mieux, c'est pour moi un rôle primordial de l'état que de s'occuper de la santé publique (qui a un coût non négligeable, et ce qui a un coût pour l'état a aussi un coût pour ceux qui payent des impôts, donc les entreprises).

En outre, tu ne parles que des fumeurs, en disant que le fumeur est plus productif (ou en tout cas qu'il ne l'est pas moins), que ça le détend, etc. Mais tu ne vois pas non plus le fait que ça peut nuire à ceux qui ne supportent pas le tabac (odeur, fumée...), qui sont ainsi atteint aussi dans leur productivité et leur faculté à se détendre (il m'est par exemple strictement impossible de travailler dans le bureau d'un gros fumeur, même s'il ne fume pas alors que je suis présent).

Nil (./991) :
En même temps, je ne vois pas ce qu'il y a d'infantilisant d'aider une personne qui met sa vie en danger

En même temps, ça n'a pas grand chose à voir: les gens sont des adultes au courant, s'ils veulent arrêter le tabagisme, on ne peut pas dire qu'ils aient besoin énormément de moyens extérieurs. Par ailleurs, on peu délibérément mettre sa vie en danger, je vois pas de quel légitimité dispose ton entreprise pour te dire qu'il faut faire comme ça, que le bon choix c'est celui-là, que... (que t'es un gros con sinon, que .. )

Alors encore deux points pour être précis:
-je conçois très bien que l'on veuille 'aider' des gens, même s'ils ne le veulent pas forcément, puisque on est gentil on kiff grave trop la charité et tout... A ce moment là tu le fais honnêtement: de particulier à particulier, tu fais une association, ( il y a une forme de légitimité dans l'honnêteté, la légitimité du combat. Bien sur, ça ne suffit pas pour dire que toi tu possède la vérité, mais avec une telle organisation, tu dialogue avec la personne 'à aider' comme un échange, entre égaux.. L'entreprise, elle a déjà une autorité sur ses employés, tous les rapport sont forcément biaisés.....) Une grosse boite, mais c'est que de la comm' !!
-Malgrès le premier point, je pense qu'il y a des cas d'absolu nécessité où il faut savoir accepter l'aide d'où qu'elle vienne, que ce soit de la comm, voire une organisation à but bizarroïdes. (cf la soupe ! ). A mes yeux, le tabac n'en fait pas du tout parti ! Faut pas déconner non plus !

Nil (./991) :
En outre, tu ne parles que des fumeurs, en disant que le fumeur est plus productif (ou en tout cas qu'il ne l'est pas moins), que ça le détend, etc. Mais tu ne vois pas non plus le fait que ça peut nuire à ceux qui ne supportent pas le tabac (odeur, fumée...), qui sont ainsi atteint aussi dans leur productivité et leur faculté à se détendre (il m'est par exemple strictement impossible de travailler dans le bureau d'un gros fumeur, même s'il ne fume pas alors que je suis présent).

Je le vois très bien ! (tellement que je me souvient de ton aversion profonde et de ta géne physique envers le tabac )
C'est juste que ce n'était pas le sujet.

Par ailleurs, moi les gros qui puent (agression visuel et sensorielle..), les blondes surparfumées (en plus c'est cancérigènes ces trucs là), celles qui bouffent tout le temps du patté (en plus elles sont male baisées souvent, donc diminution de l'espérance de vie), les alcoolos (i.e ceux qui boivent et empestent plus que moi ), les homosexuels mâles (je me sens agressé dans mon intégrité physique lorsqu'ils me regardent, de l'harcèlement sexuel !), j'en passe et des meilleurs je ne supporte pas, physiquement parlant, ça nuit ma productivité. (quant à la faculté à se détendre, si tu parles du bureau Nil, heu.. je vais rien dire )
Et alors ?

Bon cependant, je pense qu'un peu d'éducation et de savoir-vivre règle bon nombre des problèmes dues au nuisances du tabac.

Nil (./991) :
En même temps, je ne vois pas ce qu'il y a d'infantilisant d'aider une personne qui met sa vie en danger ;

User d'une autorité préexistante pour faire semblant (ou non ) de se croire faussement responsable du futur d'autrui, c'est:
-En fait prétentieux car t'affirmes détenir La vérité universelle. ( lorsqu'il n'y a pas d'ambigüité – notre exemple du cyanure – pourquoi pas, mais le tabac, il faut être capable d'imaginer que certains choisissent délibérément de fumer / de ne pas arrêter de fumer en conscience de cause. Il faut savoir accepter la diversité et la non exclusivité de la possession de la vérité, .. )
-Infantilisant car tu nie l'autonomie de la personne et son libre arbitre.

Tu vois le parallèle avec les pays sous développés ? (cf je ne sais plus quel topic – heu, p-t commentaire de blog ?– avec toi et Hippo )

Non mais si la personne veut se tuer, très bien. Si elle veut fumer, très bien. Mais elle n'a pas à tuer les autres (j'ai aussi MON libre arbitre pour ça, quand même, non ?)

Ouais enfin ça n'a strictement rien avoir Nil.. ( c'est plus un pb général de respect, de savoir-vivre, d'éducation, que de tabaggisme..)

C'est toujours très fortement lié au fait qu'un employeur pousse ses employé à ne plus fumer. Ca évite tout un tas de soucis.
Et ça revient exactement à ce dont je parlais pour les radars. Dans un monde merveilleux, tout le monde est capable d'être à l'écoute de soi-même et des autres, d'être intelligent et de faire des choix pour mieux vivre personnellement et en société. Je suis partisan à 100% d'un système non répressif et pédagogique. Sauf que malheureusement (et ça me chagrine énormément de dire ça), les seuls résultats probants en matière de sécurité routière (et même en dehors des chiffres, il m'est bien plus agréable de rouler sur l'autoroute aujourd'hui qu'il y a 5 ans). Ce monde merveilleux n'existe pas (pour tout un tas de raisons, on ne va pas s'étaler là-dessus) et la répression et l'accompagnement se sont montrés comme étant la solution la plus efficace (jusqu'à ce jour en tous cas).

very > est-ce que tu penses que les campagnes anti-mst, c'est infantilisant ?

On ne choisit pas d'avoir une MST comme on choisit de fumer.

on choisit d'adopter des comportements à risque dans les deux cas ...

Nil, t'es exactement sur la droite voie du totalitarisme.quoi Godowin trop facile ?

En fait, Nil, tu veux bien laisser le libre-arbitre à tout le monde, mais si et seulement si (puisque c'est la seule décision raisonnable possible d'un réel libre arbitre ) le choix fait est la tiens..


Je suis bien d'accord que c'est presque exactement la même problématique que la sécurité routière. Il y aurait vraiment de quoi troller la dessus. Pas trop le temps là.

./967>
.Fumer, tu peu arrêter, les MST... ça n'a rien à voir. A la limite, ce que l'on peux comparer, c'est choisir délibérément de fumer / choisir délibérément d'avoir un comportement à risque en matière de MST. Sauf que j'ai un peu plus de mal à comprendre l'intérêt de la seconde proposition, (du pt de vue de la personne, les avantages sont pas énormes –se passer de capote, ton choix ne va pas changer la sexualité de l'époque – et les risques vraiment colossaux. ) il faut carrément avoir une certaine relation à la vie, pour ne pas dire être suicidaire/s'en foutre de la mort, qui parait plus souvent subie que choisie (dépression, etc: maladies ), mais dans le cas où sa reflète réellement du libre-arbitre, pourquoi pas...

.Si c'est mon entreprise qui fait une campagne anti-MST, alors qu'on en en est suffisamment informé dans la société civil, oui, je trouverais ça pour le minimum un peu déplacé voir infantilisant. (ça veut dire que t'es pas assez grands pour t'en rendre compte tout seul et que heureusement que ta gentille entreprise-papa-maman est là pour te prévenir )

very (./1001) :
A la limite, ce que l'on peux comparer, c'est choisir délibérément de fumer / choisir délibérément d'avoir un comportement à risque en matière de MST.

ben oui c'est évidemment ce que je voulais dire

very (./1001) :
Sauf que j'ai un peu plus de mal à comprendre l'intérêt de la seconde proposition

ben sans capote c'est plus agréable

very (./1001) :
Si c'est mon entreprise qui fait une campagne anti-MST, alors qu'on en en est suffisamment informé dans la société civil, oui, je trouverais ça pour le minimum un peu déplacé voir infantilisant. (ça veut dire que t'es pas assez grands pour t'en rendre compte tout seul et que heureusement que ta gentille entreprise-papa-maman est là pour te prévenir )

bon mais si ton entreprise donne des capotes gratuites ?

dualmoo (./1002) :

very (./1001) :
A la limite, ce que l'on peux comparer, c'est choisir délibérément de fumer / choisir délibérément d'avoir un comportement à risque en matière de MST.

ben oui c'est évidemment ce que je voulais dire

J'ose imaginer que le prévention en matière de MST s'adresse principalement à des gens qui ne choisissent pas délibérément de prendre des risques. (plutôt qui pècheraient par oublie, méconnaissance, ignorance, .. ) Avec le tabac, la méconnaissance aujourd'hui, bauf. A la rigueur l'inconscience quand on est jeune collégien, mais c'est pas bien grave: tu peux toujours arrêter à 20 ans, t'es pas mort.

dualmoo (./1002) :

very (./1001) :
Sauf que j'ai un peu plus de mal à comprendre l'intérêt de la seconde proposition

ben sans capote c'est plus agréable

C'est bien ce que je dis ( 'les avantages sont pas énormes –se passer de capote' ), reste que les avantages me paraissent bien faibles face aux désavantages..

dualmoo (./1002) :

very (./1001) :
Si c'est mon entreprise qui fait une campagne anti-MST, alors qu'on en en est suffisamment informé dans la société civil, oui, je trouverais ça pour le minimum un peu déplacé voir infantilisant. (ça veut dire que t'es pas assez grands pour t'en rendre compte tout seul et que heureusement que ta gentille entreprise-papa-maman est là pour te prévenir )

bon mais si ton entreprise donne des capotes gratuites ?

Si c'est sans prétention, gentillement et sans bourrage de crâne, dans le simple but d'informer, je n'irais pas crier à la perte de liberté, mais je trouverais toujours ça un peu déplacé de faire de l'éducation dans une entreprise par icelle.. ( et ça reste un peu infantilisant: ça veut dire que tu n'es pas capable de te procurer une capote par tes propres moyens ? Bon après on peu discuter sur le fait qu'en distribuer permet de forcer à y penser, à parler du sujet, alors qu'une affiche tout le monde s'en fout. C'est vrai aussi.. )

D'ailleurs, si l'entreprise a le souci de la charité et d'un monde meilleur, je pense que ce serait plus efficace de donner à des assoces qui s'occupent de ça, qui savent cibler les populations à risques, etc.. bon évidemment ça fait pas de comm' alors on préfère informer ses employés plus au courant que le boss et en moyenne marié-42ans-2 enfants (quoi c'est eux qui ont plus de risque à cause des maitresses ? ) pour une efficacité proche de 0.

very (./1003) :
J'ose imaginer que le prévention en matière de MST s'adresse principalement à des gens qui ne choisissent pas délibérément de prendre des risques. (plutôt qui pècheraient par oublie, méconnaissance, ignorance, .. ) Avec le tabac, la méconnaissance aujourd'hui, bauf

Ça c'est toi qui le dis.

very (./1003) :
C'est bien ce que je dis ( 'les avantages sont pas énormes ?se passer de capote' ), reste que les avantages me paraissent bien faibles face aux désavantages..

Ca encore une fois c'est toi qui le dis. Je suis sur que plein de gens pensent au contraire que les avantages de la clope sont bien plus faibles que ceux de l'amour sans capote (même face aux risques)

very (./1003) :
Si c'est sans prétention, gentillement et sans bourrage de crâne, je n'irais pas cirer à la perte de liberté, mais je trouverais toujours ça un peu déplacé de faire de l'éducation dans une entreprise par icelle..

Mais de quelle liberté te prive-t-on ???

j'ai édité, c'était 'crier'.
(sinon, simplement d'être un sujet pensant autonome et respecté comme tel. )

(et la liberté des autres de te manquer de respect ?)

( bha ce manque de respect là, c'est à dire concrètement te prendre pour un gamin, c'est nier l'individu libre, donc ne pas respecter une des conditions de bases nécessaires pour une société ou les individus sont libres. Donc ça revient à nier la liberté de l'individu. A ce moment-là il semble très bizards de revendiquer des libertés pour soi tel que celle-ci: si t'acceptes un minimum le postulats des hommes égaux, c'est contradictoire. )

Pour toi la liberté absolue sera donc atteinte quand il sera interdit de donner des conseils aux gens contre leur gré ? T'as une idée bizarre de la liberté ...

Bha disons qu'il y a différentes manière de communiquer: entre se parler d'égal à égal (à la polis grec quoi) et faire du bourrage-de-crane-politiquement-correct-et-deplacé, ça n'a pas grand chose à voir.

j'ai pas une idée bizard de la liberté (elle est vraiment classique), c'est juste que je sais opérer des distinguo..

Raaah mais merde, je me suis retenu de répondre à very après qu'on soit reparti sur les news, faites un topic jrad pour parler de la clope. Discuter d'une news ok, mais là la dérive devient excessive.

N'empêche que tout le monde s'en fout, mais je porte un patch depuis ce matin, parce que j'en ai marre de faire subir ma clope aux autres, ne supportant pas moi-même les désagréments et l'odeur en fait partie.

t'es un dur pourtant, t'aurais pu arrêter sans patch !

Oué tu parles... 3 tentatives... une de 3 mois y'a 6 ans, une de 1 mois, y'a 2/3 ans et une de deux semaines y'a 2 mois.
Trop une lopette que je suis.

si tu réussis à arrêter de toi même pendant 3 mois c'est pas le patch qui va t'aider si ?

C'était y'a 6 ans, la dépendance physiologique n'était pas la même non plus.
Bon, je voulais juste faire une apparté, pas un débat

Bravo ! (je vais peut-être même revoir ma position, ça te dis ? )

Sexuellement ?

damned... owned by montreuillois (je voulais poster un "comme la femelle du lievre?".. tant pis )

montreuillois> tu nous permet de prendre des paris ?

Non il n'est pas de Paris, il est de Neuphtroi