Les meilleures news - Page 33

Sally (./958) :
Et alors, où est la contradiction entre être peu rentable et occuper un poste très important ?

Il me semble que j'ai rajouté 'société privé'. ( certes, on peu exclure encore tous ces pseudo-fonctionnaires dans les sociétées privés qui vienent de l'état et les grosse administrations, et .. )

very (./960) :
Sinon, pour soutenir un peu plus proprement (ce que ne donne pas trop envie de faire ton ironie à deux cents ) mais en vrac:
- les dernières stats que j'avais lu, il y avait très peu voir aucune de corrélation tabac-classe sociale en générale (ie tu regarde l'semble des bas, moyens, haut, tu compare..) (et donc souvent boulot, hein, la noblesse c'est presque fini..)
- la clope permet évidemment de stresser de manière plus cool. (de moins stressé, j'irais pas jusqe là, je dirais plutôt d'être conditionné à bien stressé )
- Si tu regardes beaucoup de formations élitiste, j'y voie un % de fumeur souvent plus élevé que la moyenne. En prépa (notamment littéraire..), en école, ..
- D'une manière très générale, les gens les plus stressés sont plutôt dans la catégorie sociale dominante (oui.) , ce sont souvent ceux qui occupent des responsabilités importantes. C'est évidemment les gens les plus stressés qui ont une tendance généreuse pour le tabac et l'alcool. L'humain étant feignasse et s'assagissant avec le temps, en général ces personnes se calment un peu/bcp ensuite (30, 35 , 38 ans.), en se trouvant éventuellement un boulot plus 'planqué'.
Genre mate le % de fumeur et d'alcoolo chez les traders, tu comprendra...

il me semble que j'avais vu un graph très serieux qui montrait que les gens qui fumaient le plus avaient un QI plus bas en moyenne

Sally (./958) :
Moi je trouve ça honteux que certaines entreprises proposent des crèches à leurs employés, c'est de l'incitation à faire des enfants et cela constitue une ingérence inacceptable dans leur vie privée . C'est vrai quoi, c'est infantilisant, s'ils veulent faire des enfants qu'ils se démerdent tout seuls...

Je ne sais pas si je dois répondre... bon comme je suis trop gentil:
entre proposer un service (utile) pour ses employés – bien que perso, une créche à l'entreprise, bien que ça puisse être pratique voir indispensable en ce moement, j'aime pas trop c'est vraiment exposer ta famille à tes collègues touça... – sans faire aucune propagande ni vraiment porter de jugement de valeur, et faire du bourrage de crane en moralisant et incitant à 'aller dans la bonne voie', je trouve que c'est complètement différent, il y a une différence de nature..

Je ne m'amuse pas gratuitement à tout critiquer ou à tout ramener à la liberté juste pour troller sur de la victimisation à deux cents.
Je pense sincèrement que ce sont des dérives très significatives de notre époque.
Le truc le plus terrible, c'est que des gens comme toi trouve ça 'normal' même lorsque l'on dénonce précisément le phénomène, c'est hallucinant..
Enfin, ça a une porté bien plus général que notre exemple ( d'ailleurs Nil par exemple l'a bien vu en prenant d'autres exemple (Sécu routière, ..) ), mais je trouvais celui-là assez représentatif (puis bon comme en plus je suis censé bosser..)

d3us (./962) :

very (./960) :
Sinon, pour soutenir un peu plus proprement (ce que ne donne pas trop envie de faire ton ironie à deux cents ) mais en vrac:
- les dernières stats que j'avais lu, il y avait très peu voir aucune de corrélation tabac-classe sociale en générale (ie tu regarde l'semble des bas, moyens, haut, tu compare..) (et donc souvent boulot, hein, la noblesse c'est presque fini..)
- la clope permet évidemment de stresser de manière plus cool. (de moins stressé, j'irais pas jusqe là, je dirais plutôt d'être conditionné à bien stressé )
- Si tu regardes beaucoup de formations élitiste, j'y voie un % de fumeur souvent plus élevé que la moyenne. En prépa (notamment littéraire..), en école, ..
- D'une manière très générale, les gens les plus stressés sont plutôt dans la catégorie sociale dominante (oui.) , ce sont souvent ceux qui occupent des responsabilités importantes. C'est évidemment les gens les plus stressés qui ont une tendance généreuse pour le tabac et l'alcool. L'humain étant feignasse et s'assagissant avec le temps, en général ces personnes se calment un peu/bcp ensuite (30, 35 , 38 ans.), en se trouvant éventuellement un boulot plus 'planqué'.
Genre mate le % de fumeur et d'alcoolo chez les traders, tu comprendra...

il me semble que j'avais vu un graph très serieux qui montrait que les gens qui fumaient le plus avaient un QI plus bas en moyenne

Surement de trop peu de points pour que ça soit réellement significatif. (puis bon si c'était montré par une assoce de prévention .. )

Et ça n'empêche aucune le fait que des CSP très spécifiques et 'hautes' soient autant voir bcp plus fumeuses que la moyenne.. (tu peux par exemple avoir un creux dans les classes moyennes hautes, dans la bourgeoisie d'état, et hop on compense avec quelques autres accros. )

y'avait quand même un ecart de 4 points entre ceux qui fumaient pas du tout et ceux qui fumaient beaucoup (98->102) et c'était pas montré par une assoce de prévention mais par une organisation qui faisait des tests de QI

very (./960) :
- Si tu regardes beaucoup de formations élitiste, j'y voie un % de fumeur souvent plus élevé que la moyenne. En prépa (notamment littéraire..), en école, ..
- D'une manière très générale, les gens les plus stressés sont plutôt dans la catégorie sociale dominante (oui.) , ce sont souvent ceux qui occupent des responsabilités importantes. C'est évidemment les gens les plus stressés qui ont une tendance généreuse pour le tabac et l'alcool. L'humain étant feignasse et s'assagissant avec le temps, en général ces personnes se calment un peu/bcp ensuite (30, 35 , 38 ans.), en se trouvant éventuellement un boulot plus 'planqué'.
Genre mate le % de fumeur et d'alcoolo chez les traders, tu comprendra...

Je ne dois pas être dans un milieu assez élitiste alors, je ne connais quasiment aucun fumeur

-bha l'ens c'est une catégorie à part, voilà tout. (des gros glandeurs qui vont devenirs fonctionaires, tu voie bien que ça n'a rien à voir avec le golden boy qu'a failli devenir moumou si je lui avais dis avant ! )
-Puis qu'il y ait des sectes de non-fumeurs, c'est pas nouveau.
-Je suis pas persuadé que la sociabilité de gens fréquentant yN puisse permettre de conclure à qqch de sérieux

en même temps, je ne parle pas que des gens que je fréquente à l'ens mais plutôt des gens que je vois ^^ et je connais davantage de gens hors ens ^^

very (./957) :
Si tu te marie ou promène dans la rue avec ta copine, ça a certes des conséquence dans le monde extérieur, mais ça reste un élément constituant de ta vie privé, ça change rien à la nature de la chose,

nan mais si ta vie amoureuse empiete sur ton boulot (par exemple parce que tu lui fais l'amour toute la nuit et que du coup le lendemain tu peux pas bosser), bah ça concerne ton chef, c'est tout.

very (./960) :
les dernières stats que j'avais lu, il y avait très peu voir aucune de corrélation tabac-classe sociale en générale (ie tu regarde l'semble des bas, moyens, haut, tu compare..) (et donc souvent boulot, hein, la noblesse c'est presque fini..)

donc c'est le contraire de ce que tu dis, en fait.

very (./960) :
- Si tu regardes beaucoup de formations élitiste, j'y voie un % de fumeur souvent plus élevé que la moyenne. En prépa (notamment littéraire..), en école, ..

joli chapeau, il a l'air de te sortir des trucs bien

very (./960) :
Genre mate le % de fumeur et d'alcoolo chez les traders, tu comprendra...

ouais d'ailleurs vive la coke ça permet d'être plus efficace regarde les traders ...

je n'ai pas dis l'inverse, mais comme on parlais de milieux élitiste..

Bref sinon je rappelle que ./960 ne concerne pas forcément non plus tous les milieu élitistes, j'ai du dire 'beaucoup', pas 'tous'. (je pense qu'il y a de fortes disparités selon les types de formations élitistes: entre les bozarts, une école comerciale coté, une HK, des millieu universitaires et une PCSI, ça peut être vraiment très différent )

dualmoo (./969) :

very (./957) :
Si tu te marie ou promène dans la rue avec ta copine, ça a certes des conséquence dans le monde extérieur, mais ça reste un élément constituant de ta vie privé, ça change rien à la nature de la chose,

nan mais si ta vie amoureuse empiete sur ton boulot (par exemple parce que tu lui fais l'amour toute la nuit et que du coup le lendemain tu peux pas bosser), bah ça concerne ton chef, c'est tout.

Bha ouais, c'est bien ce que je disais tout à l'heure en disant que c'était légitime d'interdire de fumer sur le lieu de travail par exemple ou de décompter les pauses. (même si c'est souvent contre-efficace..)

dualmoo (./969) :

very (./960) :
les dernières stats que j'avais lu, il y avait très peu voir aucune de corrélation tabac-classe sociale en générale (ie tu regarde l'semble des bas, moyens, haut, tu compare..) (et donc souvent boulot, hein, la noblesse c'est presque fini..)

donc c'est le contraire de ce que tu dis, en fait.

bha non... ... tu sais bien lire moumou ?:

Par ailleurs, pour ce domaine précis, je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout convaincu par ce mythe moderne du fumeur peu rentable: Nombre de gens ayant des postes très important dans des sociétés privés fument. Je pourrais même soutenir le contraire assez facilement...

J'ai dis que:
-il y avait une nombre non négligeable de fumeurs apparemment très productifs. ( non-négligeable= qui permet de démonter l'affirmation 'si tu fumes t'es super pas productif', donc ça peut même être raisonnablement en dessous de la moyenne. )
-Que je pourrais même essayer de défendre le thèse comme quoi le fumeur est plus rentable que le non fumeur sans trop de difficulté. (je n'ai jamais dis que c'était vrai, par ailleurs !)

C'est bien évidemment complètement compatible avec le fait que apparemment, et en gros (sans regarder des csp très particulières), classes sociale et tabagisme ont une corrélation très faible. Bien sur si tu prends des ensemble très réduits tu arrivera à trouver des disparités.

Il y a évidemment plein d'autres choses qui interviennent: on pourrait à priori penser que les classes sociales plus hautes sont 'mieux éduquées' sur ces sujets (ou informées, ou ..), ont tendance à plus prendre soin de leur santé, de leur forme physique, ont plus confiance en l'avenir et touça... et donc naïvement, on pourrait s'attendre à ce que les classe sociales supérieures fument moins ! ( comme par exemple le cas des toubibs, a priori naivement on peut penser qu'ils ne sont pas nombreux à fumer... en fait ils sont exactement dans la moyenne française ! ).
Bref il y a tellement des facteurs compliqués qui peuvent intervenir, que si tu regarde de manière global, tu n'arrivera jamais à rien conclure (et l'influence du tabac doit vraiment être faible devant d'autres facteurs sociologiques majeurs.. )

dualmoo (./969) :

very (./960) :
- Si tu regardes beaucoup de formations élitiste, j'y voie un % de fumeur souvent plus élevé que la moyenne. En prépa (notamment littéraire..), en école, ..

joli chapeau, il a l'air de te sortir des trucs bien

.Mon chapeau, c'est RL.. Tu veux une étude statistique pour justifier chacune de mes phrases ou ?
.Le tiens nous sors des trucs quand même mieux: de l'ironie (pas marrante). C'est clairement beaucoup plus construit et instructif que 'De mon vécu, ..'/'il me semble que..' ! (il y un 'jy vois', ça n'a rien d'un argument d'autorité, ça reflète mon expérience/impression en toute modestie, c'est parfaitement discutable..)

dualmoo (./969) :

very (./960) :
Genre mate le % de fumeur et d'alcoolo chez les traders, tu comprendra...

ouais d'ailleurs vive la coke ça permet d'être plus efficace regarde les traders ...

Je n'ai jamais dit 'vive la clope' !
Décidément, c'est toujours aussi chiant de discuter décemment avoir toi, moumou....

very (./944) :
Ouais enfin financer des stages 'anti-tabacs' à tes employés, c'est vraiment les prendre pour des gosses de 12 ans qu'il faut éduquer.
Je trouve ça très inquiétant, ce genre d'idées..

Je n'ai pas dit par là de leur imposer ces stades, mais de les proposer et les financer si les employés acceptent de le suivre. En tout cas ils fumeront DEHORS ! (et se prendront des panneau publicitaire, comme dans la pub )

Le tabac favorise (et non pas "provoque") le cancer du poumon, coûte cher, commence à être interdit partout, a une mauvaise image, dégoute les non-fumeurs (la fumée, déjà ça, mais en plus l'haleine)... ne penses-tu pas qu'une partie des fumeurs souhaitent déjà arrêter ? les pubs de plus en plus nombreuses pour les solutions par plantes, ces fameux stages anti-tabac, les patchs, etc, montrent bien qu'il y a un marché "ancien fumeur" grandissant.

Meowcate>
very> Les adultes sont senses etre responsables, mais je pense qu'il y en a toujours quelques uns qui ont besoin d'etre un peu guides, sans pour autant etre pris pour des gosses de 12 ans. A quoi sert la cigarette? Rien (avoir l'air cool n'est pas une utilite) et en plus elle gene. Alors, inciter les gens a se debarrasser de ce fleau n'est pas, a mon avis, les prendre pour des gosses mais plutot leur faire prendre conscience de leur situation. L'intrusion dans la vie privee est inexistante vu que les fumeurs ne se cachent pas pour fumer, ils rendent publiques le fait qu'ils fument.

Pourquoi ne pas creer un topic pour parler de ca et laisser le topic meilleures news aux vraies meilleures news?

Oué j'aime beaucoup l'argument de very qui dit que fumer ça permet de stresser avec un air cool Et après il va critiquer Moumou... Sincèrement, quand quelqu'un fume devant moi en cas de stress, la seule chose qu'il va gagner c'est que je vais me tirer rapidement. Et pour moi, il a plus l'air d'un grand stressé qui ne sait pas gérer son défaut (soit parce qu'on ne lui a jamais appris, soit parce qu'il a préféré la facilité du tabac) que de quelqu'un de cool...
Ah, et il y a des façons d'évacuer le stress (qui sont aussi très souvent soutenues par les entreprises, soit directement par la direction, soit par le biais du CE), en particulier les activités sportives (courses d'endurance, escrime...) et de relaxation. Et je trouve ça bien plus "cool" que le tabac.

La violence aussi ça permet d'evacuer le stress : regardez goering... (godwin²)

Meowcate (./972) :
Le tabac favorise (et non pas "provoque") le cancer du poumon, coûte cher, commence à être interdit partout, a une mauvaise image, dégoute les non-fumeurs (la fumée, déjà ça, mais en plus l'haleine)... ne penses-tu pas qu'une partie des fumeurs souhaitent déjà arrêter ? les pubs de plus en plus nombreuses pour les solutions par plantes, ces fameux stages anti-tabac, les patchs, etc, montrent bien qu'il y a un marché "ancien fumeur" grandissant.

Bha c'est simple: ils pensent simplement qu'a force de nous bourrer le crane ça va marcher...La vérité, c'est bien évidemment que structurellement, ça marche pas tant que ça: un peu de propagande surface ça ne suffit ps à changer la fond des choses, au mieux ceux qui voulaient déjà arréter arrentent un peu avant, et au bout de 3 ans ça ne baisse plus.. ( cf stats de l'année dernière )

Nil (./974) :

Oué j'aime beaucoup l'argument de very qui dit que fumer ça permet de stresser avec un air cool

Bha c'est de vécu, (et l'aspect un peu grotesque ou comique est bien voulu, mais ça reste globalement sérieux: tu stress p-t moins avec le tabac, mais surtout, tu supporte mieux le stress. )
De toute, Nil, t'es un mec pas cool, alors je sais pas pourquoi tu nous donne des conseils pour ça
( nan plus sérieusement, dsl si ça prêtait à erreur, mais malgré une vague référence mon 'cool' est purement interne, ça n'a rien à voir avec le paraitre.)

Ensuite, le sport... le grand mythe du sport il-est-beau-il-est-gentil-tout-le-monde-il-va-être-heureux-avec: c'est vrai que c'est déstressant, mais c'est quand même beaucoup plus sur le long/moyen terme (tu le fais en début/fin de journée, 2-3 fois /semaine, ..), l'avantage des trucs de toxico, c'est que tu t'intoxique en plus pendant la montée, ... .. vais baiser, méditer ou faire du sport pendant une montée...

Bon, cependant, j'ai jamais dit "la clope c'est bien manger-en" non plus. Je ne dis pas qu'il faut fumer car c'est cool. Juste que:
-le mythe du fumeur contre-productif, j'y crois pas du tout, pour la simple raison que les fait ne sont pas du tout corrélé avec la théorie. (déjà que la théorie est fumeuse )
-bha oui même si c'est Mal ça peut avoir quelques 'avantages': plaisir, stress, digestion, émulation intellectuelle, ....

C'est pas pour ça qu'il n'y a pas pleins des désavantages plus grave qui font que je ne conseillerais à personne de commencer à fumer.

c'est pas un mythe, depuis février, le mec qui part dehors un quart d'heure par heure pour aller fumer une cloppe, on peut dire qu'il est contre productif vu qu'il est pas à son poste de travail pendant ce quart d'heure...

Pourriez-vous aller débattre de tout ça dans un topic dédié ?

si j'ai posté dans jrad c'était bien pour avoir un topic non modéré l'intérêt c'est pas que de poster des news c'est de pouvoir en discuter aussi

very > ben de ce que j'avais compris il s'agissait juste de proposer aux employés des stages anti-tabac, pas de les leur imposer, donc j'ai peut-être mal compris mais je ne vois pas en quoi c'est plus infantilisant que de leur proposer un autre service...

Autrement, les traders ne produisent rien, ce sont des parasites, donc ça ne prouve toujours pas que les gens qui fument ne sont pas moins rentables que les autres

Moi je dis les fumeurs on devrait tous les enfermer dans des wagons et les envoyer dans un certain endroit ou la, pour fumer, ils fumeront... yeah, gagne!
Serieusement, les gars qui prennent des pauses clopes toutes les heures au boulot sont moins productifs, y'a pas a en douter. C'est comme ceux qui telephonent a leur cherie/gosse/etc pendant les horaires de travail, ils font perdre de l'argent a l'entreprise, et ca c'est mal.

Là je ne suis pas d'accord Certaines personnes font gagner du temps quand elles ne font rien Sinon, non seulement faut faire leur travail, mais en plus faut refaire ce qu'elles ont cassé

Oui c'est vrai, les boulets c'est mal, sauf celui-la.

(boah c'est c'est pas fondamentalement marrant en fait, mais c'est bien présenté )

"Envahi par erreur" ??? comment peut-on faire cela, ils n'ont pas vu la frontière ?
Et le coup du char, dur... dire que ce sont les "gardes suisses" qui protègent le pape, ça devrait inquiéter le Vatican.

Tu les as vu les gardes suisses pontificaux ?

Meowcate (./987) :
"Envahi par erreur" ??? comment peut-on faire cela, ils n'ont pas vu la frontière ?

Lors de manœuvres en montagne, ils se sont paumés, en effet

Et le coup du char, dur... dire que ce sont les "gardes suisses" qui protègent le pape, ça devrait inquiéter le Vatican.

Je vois bien les chars de combat dans l'église St Pierre

vince (./977) :
c'est pas un mythe, depuis février, le mec qui part dehors un quart d'heure par heure pour aller fumer une cloppe, on peut dire qu'il est contre productif vu qu'il est pas à son poste de travail pendant ce quart d'heure...

Bha fumer n'impliquer pas prends une pause d'1/4 heure toutes les heures.. ni que cette pause soit compté dans ton temps de travail...ni que t'ai une mentalité de victime du travail sans jujote qui est à 30 sec près... Bref je pense que c'est vraiment distinct comme problème. ( comms déjà dit, c'est plus un pb de comportement, et il n'y a pas que le tabac qui provoque ce genre de pbs)
En plus, si je voulais en rajouter je te dirais qu'en passant 5 mn toutes les 2 heures à fumer t'es plus performant pendant le temps ou tu bosse, donc tout compte fait..

Sally (./980) :
very > ben de ce que j'avais compris il s'agissait juste de proposer aux employés des stages anti-tabac, pas de les leur imposer, donc j'ai peut-être mal compris mais je ne vois pas en quoi c'est plus infantilisant que de leur proposer un autre service...

Si on te propose une couche-culotte sans te l'imposer, tu trouve quand même pas ça infantilisant ?
Plus sérieusement, lorsque ce sont des organisme indépendant (associations, voir même l'état) qui font de la prévention, pourquoi pas, mais ton employeur, quand même...
Pour schématiser, ce que je trouve infantilisant, c'est que ton employeur te dise "ha là il faut faire ça comme ça c'est bien etc....." comme s'il détenait la vérité et qu'il devait te guider vers le bon chemin alors qu'il n'a absolument aucune légitimité quelconque dans ce domaine, que ça ne le regarde pas, que tu ne lui a rien demandé. (et que ton bien-être il s'en bat les couilles, puisque c'est une grosse boite. )

Autrement, les traders ne produisent rien, ce sont des parasites, donc ça ne prouve toujours pas que les gens qui fument ne sont pas moins rentables que les autres

Ils sont réputés être particulièrement 'rentable' dans leur domaine. (et pour leur poche !).
Après la création de 'vraie' valeur économique, les trolls sur l'économie financière et de l'immatériel, c'est un autre débat (très intéressant !): Même un parasite, de son point de vue (pas du point de vue global de la société), ça a une signification d'être productif, ça se compte, ça se compare, ..