04:01 Mot de passe oublié ?

930

squalyl (./929) :
921> ils ont ouvert le central dogma? grin

oui, ça sentait un peu le renfermé embarrassed

931

La selection naturelle en action

932

C'est pas vraiment nouveau comme info
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933

oue j'avais pas fait gaffe a la date de l'article

934

Rintintin (./931) :
La selection naturelle en action

grin

Après on recueille les derniers et on les colle dans un zoo pour qu'ils se reproduisent afin de perpétrer l'espèce.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique

935

http://fr.news.yahoo.com/07032007/202/patrick-ollier-choisi-par-l-ump-pour-la-presidence-de.html
Sauf événement exceptionnel, le nouveau président [de l'assemblée nationale, nddualmoo], n'aura en effet pas l'occasion d'exercer ses prérogatives, les travaux ayant été suspendus le 22 mars en raison des élections. Il bénéficiera par contre d'avantages comme la mise à disposition à vie d'un chauffeur et d'une voiture.


c'est grotesque ...
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

936

http://fr.news.yahoo.com/06032007/202/france-la-voiture-dernier-refuge-des-fumeurs-au-travail.html

ahahah, j'espere que les syndiqueux vont se faire envoyer ballader love

937

Euh, on n'est pas encore le 22 mars, il faut bien qu'elle ait un président l'Assemblée ?? (si ce que tu trouves grotesque c'est l'attribution d'avantages à vie, je trouve effectivement ça bizarre aussi, mais c'est indépendant du fait que le président reste ou non longtemps en poste, même s'il était resté 30 ans je ne trouverais pas ça normal... et ça me semble normal que même pour trois semaines ils élisent un nouveau président)
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

938

oui mais bon la mise à disposition à vie d'une voiture et d'un chauffeur pour 15 jours de présidage, c'est un peu grotesque quand même
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

939

cf. edit : pas plus grotesque que pour 30 ans de présidence, je trouve... c'est l'attribution d'avantages à vie qui est grotesque en soi ^^
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ouais mais c'est eux qui en décident... donc ils ne se privent pas
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Rintintin (./936) :
http://fr.news.yahoo.com/06032007/202/france-la-voiture-dernier-refuge-des-fumeurs-au-travail.html

ahahah, j'espere que les syndiqueux vont se faire envoyer ballader love

"Espace fumeur digne de ce nom ?" ils veulent une salle avec coin télé, distributeurs, fauteuils, etc, un fumoir quoi ?

Au final, ça coûterait moins cher à l'entreprise de financer des stages anti-tabac à leurs employés, et ces derniers économiserons ensuite sur les cigarettes, tout le monde y gagne.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
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942

Sauf la liberté.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

943

ils ont la liberte de fumer sans faire chier le monde

944

Ouais enfin financer des stages 'anti-tabacs' à tes employés, c'est vraiment les prendre pour des gosses de 12 ans qu'il faut éduquer.
Je trouve ça très inquiétant, ce genre d'idées..
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

945

Ben tu veux quoi ?
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946

very (./944) :
Ouais enfin financer des stages 'anti-tabacs' à tes employés, c'est vraiment les prendre pour des gosses de 12 ans qu'il faut éduquer.
Je trouve ça très inquiétant, ce genre d'idées..

Je suis d'accord avec toi, demande leur simplement d'arreter de fumer s'il sont des hommes (et pas des gamins). Résultat dans 15 jours !

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

947

very (./944) :
Ouais enfin financer des stages 'anti-tabacs' à tes employés, c'est vraiment les prendre pour des gosses de 12 ans qu'il faut éduquer.
Je trouve ça très inquiétant, ce genre d'idées..

oue nan mais faut pas deconner non plus, le stage anti-tabac ils se le financent tous seuls, personne ne les force a fumer ...

948

dualmoo (./919) :
un énorme trou en plein milieu de guatemala city

http://www.ordena.com/digg/sinkhole.html

eek
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

949

Nil (./945) :
Ben tu veux quoi ?


Que l'on prenne les gens pour des adultes (un peu) responsable, libre, autonomes et souverains et non pas pour des gamins de 12 ans qu'il faut éduquer car ils sont – par définition ! – trop bêtes ? (alors que toi [= en général l'autorité: état, employeurs, intellectuels bien-pensants, ..] tu détiens la sainte vérité, ce qui est bon à faire pour tout le monde, ce qui amène à prendre de tels mesures.. )

Soit-disant, venant de toi, Nil, ça ne me surprend pas trop à vrai dire. ( Si ce n'est ma volonté de ne pas mettre un interlocuteur 'en case', je te rapprocherais de ma catégorie intellectuels bien-pensants de la phrase ci-dessus. )
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Ben en temps normal, je suis de ton avis. Le problème, c'est qu'a priori, il est des cas où ça ne suffit pas (l'exemple des radars en est la preuve... bien sûr qu'il faudrait moins bien rouler, mais a priori, tant que l'état n'intervient pas directement auprès des conducteurs, la tendance ne change pas - et souvent, ce sont les "bien pensants" qui se croient protégés qui sont les premiers à transgresser les lois et le respect des autres).

J'ajoute aussi que ce n'est pas tout le monde qui a le courage de faire une démarche d'arrêt de la cigarette, donc que les collectivités puissent aider ceux qui manquent de volonté (on n'oblige personne à arrêter, c'est de l'information et de la prévention).
Et en me mettant à la place des responsables d'entreprises, le fait que le tabac ait un impact non insignifiant sur la qualité de vie et d'hygiène des employés est aussi une certitude, donc je trouve aussi normal qu'une entreprise désireuse d'obtenir le meilleur de ses employés fasse tout pour que ceux-ci prennent la décision (et la tiennent) d'arrêter.
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951

very (./949) :
Nil (./945) :
Ben tu veux quoi ?

Que l'on prenne les gens pour des adultes (un peu) responsable, libre, autonomes et souverains et non pas pour des gamins de 12 ans qu'il faut éduquer car ils sont – par définition ! – trop bêtes ? (alors que toi [= en général l'autorité: état, employeurs, intellectuels bien-pensants, ..] tu détiens la sainte vérité, ce qui est bon à faire pour tout le monde, ce qui amène à prendre de tels mesures.. )

Si je suis ton employeur, nous avons passé un contrat : tu fais ton boulot, et je te paie. Mon intérêt est que tu fasses ton boulot le mieux possible. Pour des raisons évidentes de santé, et de temps passé en pause clope, mon intérêt est que tu arrêtes de fumer. Je vois pas le problème, à partir de ce moment là, de fortement t'y inciter.
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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Yaeah je suis d'accord avec Moumou sur un sujet concernant le tabac \o/ bisoo grin
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953

./951 > Car c'est de l'intervention directe sur ta vie privée ?
C'est comme si ton employeur de demandais de changer (ou, simplement, du cumuler) de femme par ce qu'elle couche pas assez, et que tu serais plus en forme donc plus performant en accomplissant ça 2 fois par jour avec une bonasse.
Ce n'est pas à lui de prendre ce genre de décision/initiative, c'est du domaine du choix privé, de l'intime, de ton autonomie propre.
Bien sur, vous me dites 'ho mais c'est juste inciter dans la bonne direction' : bien que j'avoue que ça soit moins méchant que des dérivées autoritaires, je trouve que la simple 'incitation' est déjà un immiscement dans ton domaine intime, dans le privé absolu. C'est déjà trop !
Conséquemment et de plus, c'est très prétentieux et gravement infentilisant.


Par ailleurs, pour ce domaine précis, je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout convaincu par ce mythe moderne du fumeur peu rentable: Nombre de gens ayant des postes très important dans des sociétés privés fument. Je pourrais même soutenir le contraire assez facilement...


./950 >
Nil (./950) :
Le problème, c'est qu'a priori, il est des cas où ça ne suffit pas


Arg. T'es tellement dedans que tu ne t'en rends même pas compte.. je m'explique:
le 'ça na suffit pas', c'est toi (l'autorité, idem que tout à l'heure ) qui le décrètes pour les autres ! Après, oui, c'est comme souvent, il y a une certaine limite qui n'ai pas toujours claire: je ne pense pas que ça serve à grand chose de commercialiser du cyanure au rayon alimentation en disant 'bha ils testent et s'ils trouvent pas ça coll ils n'en achèteront pas': je pense qu'il y a des cas de force majeures, où tout le monde s'accordera pour se référer à une autorité, mais objective et scientifique.
Après, on peut légitimement se demander où mettre la limite, notamment pour ce qui est drogue, etc...
N'empêche que dans ces cas-là, on s'en remet à une autorité technique indépendante, que l'on se doit de contrôler d'ailleurs..

S'en remettre, d'une manière beaucoup moins claire (et consentie !), à une autorité morale (le parton, l'intellectuel, l'état, ..) dans des domaines tels que la clope, la sécurité routière, etc... ça me semble quand même très éloigné du 'bon sens' qui fait que l'on ne commercialise pas du cyanure au rayon alimentation !
En vérité, ça ressemble beaucoup plus à une caste qui dit (/incite, force !) aux pauvres petits moutons 'faut faire comme ça c'est mieux pour vous', alors qu'elle-même, comme tu le remarque très bien, fait bien souvent l'inverse.
Bref, c'est un pb total de légitimité: déjà – pour modernes donc libéraux que nous sommes tous – on peu se demander si une quelconque autorité légitime (même démocratique, même religieuse ou descendue du ciel, comme vous voulez..) à une légitimité à s'introduire dans ce genre de domaine exclusivement privés, mais de plus, la caste dont je parle ci-dessus, elle n'a souvent absolument aucune légitimité !


«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

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954

de toute façon, la clope c'est le mal.

un truc aussi dégeulasse et gênant pour l'entourage, ça devrait être interdit.

vive la liberté de faire chier les autres roll
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955

very (./953) :
Car c'est de l'intervention directe sur ta vie privée ?

Ben non, ça ne relève pas que de la vie privée ... les pauses clope, tu les fais au boulot, par exemple.
very (./953) :
Par ailleurs, pour ce domaine précis, je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout convaincu par ce mythe moderne du fumeur peu rentable: Nombre de gens ayant des postes très important dans des sociétés privés fument. Je pourrais même soutenir le contraire assez facilement...

J'aimerais bien voir ça (c'est triste, je fume plus (pour l'instant), j'ai probablement raté de grandes opportunités de carrière ... si seulement tu m'avais éclairé avant sad).
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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dualmoo (./955) :

J'aimerais bien voir ça (c'est triste, je fume plus (pour l'instant), j'ai probablement raté de grandes opportunités de carrière ... si seulement tu m'avais éclairé avant frown.gif ).

trisotfl
(Oh cool si tu as arrêté smile)
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957

dualmoo (./955) :
very (./953) :
Car c'est de l'intervention directe sur ta vie privée ?
Ben non, ça ne relève pas que de la vie privée ... les pauses clope, tu les fais au boulot, par exemple.

Mais n'imp: c'est pas par ce que qqch peu se voir dans la 'vie publique' qu'il faut le bannir du domaine privé !!! Si tu te marie ou promène dans la rue avec ta copine, ça a certes des conséquence dans le monde extérieur, mais ça reste un élément constituant de ta vie privé, ça change rien à la nature de la chose, ... (avec ta définition, il n'y a guère que ton sexe qui reste privé cheeky )

Par contre, après, que tu me dise qu'il faut compter les pauses clopes comme une interruption de travail (ha trop cool ta va rajouter 10x5 mn sur tes minables 35h que tu chronomètre à la seconde....), ou les interdire dans les locaux lors des horaires de boulot, je m'en fou, c'est complètement légitime qu'un responsable prenne ce genre de décision. (même si à titre perso je pense que c'est très souvent débile et contre-productif d'agir comme ça, et révélateur d'une mentalité... Mais bon c'est légitime. )
dualmoo (./955) :
very (./953) :
Par ailleurs, pour ce domaine précis, je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout convaincu par ce mythe moderne du fumeur peu rentable: Nombre de gens ayant des postes très important dans des sociétés privés fument. Je pourrais même soutenir le contraire assez facilement...

J'aimerais bien voir ça (c'est triste, je fume plus (pour l'instant), j'ai probablement raté de grandes opportunités de carrière ... si seulement tu m'avais éclairé avant frown.gif ).

Sors dehors ? (dehors, c'est pas à l'ens non plus ! )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Moi je trouve ça honteux que certaines entreprises proposent des crèches à leurs employés, c'est de l'incitation à faire des enfants et cela constitue une ingérence inacceptable dans leur vie privée mad. C'est vrai quoi, c'est infantilisant, s'ils veulent faire des enfants qu'ils se démerdent tout seuls...
very (./957) :
je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout convaincu par ce mythe moderne du fumeur peu rentable: Nombre de gens ayant des postes très important dans des sociétés privés fument.
Et alors, où est la contradiction entre être peu rentable et occuper un poste très important ? trigni

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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
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Sally (./958) :
Moi je trouve ça honteux que certaines entreprises proposent des crèches à leurs employés, c'est de l'incitation à faire des enfants et cela constitue une ingérence inacceptable dans leur vie privée mad. C'est vrai quoi, c'est infantilisant, s'ils veulent faire des enfants qu'ils se démerdent tout seuls...

pencil
et si ils veulent pas en faire c'est encore mieux

960

Sinon, pour soutenir un peu plus proprement (ce que ne donne pas trop envie de faire ton ironie à deux cents ) mais en vrac:
- les dernières stats que j'avais lu, il y avait très peu voir aucune de corrélation tabac-classe sociale en générale (ie tu regarde l'semble des bas, moyens, haut, tu compare..) (et donc souvent boulot, hein, la noblesse c'est presque fini..)
- la clope permet évidemment de stresser de manière plus cool. (de moins stressé, j'irais pas jusqe là, je dirais plutôt d'être conditionné à bien stressé cheeky )
- Si tu regardes beaucoup de formations élitiste, j'y voie un % de fumeur souvent plus élevé que la moyenne. En prépa (notamment littéraire..), en école, ..
- D'une manière très générale, les gens les plus stressés sont plutôt dans la catégorie sociale dominante (oui.) , ce sont souvent ceux qui occupent des responsabilités importantes. C'est évidemment les gens les plus stressés qui ont une tendance généreuse pour le tabac et l'alcool. L'humain étant feignasse et s'assagissant avec le temps, en général ces personnes se calment un peu/bcp ensuite (30, 35 , 38 ans.), en se trouvant éventuellement un boulot plus 'planqué'.
Genre mate le % de fumeur et d'alcoolo chez les traders, tu comprendra...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.
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