Les meilleures news - Page 441

Ah oui, mais posséder et lire, c'est pas pareil ^^

Oui, pense un peu à tous ces gens qui ne savent pas lire

Folco (./13200) :
Ceci dit, certains livres sont interdits à la possession.

Je serais bien curieux de savoir sur quel texte légal ça s'appuie. Et lesquels ? #dubitatif#

(je suis sincère dans ma curiosité)

Folco (./13200) :
Ceci dit, certains livres sont interdits à la possession.

Quand on voit ce qui sort en librairie, on se dit qu'il en faudrait beaucoup plus de livres interdits a la possession

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/06/30/la-police-mise-en-cause-pour-ses-controles-au-facies_1213277_3224.html
Une étude qui confirme ce que tout le monde sait depuis longtemps, à savoir qu'il vaut mieux être blanc et bien habillé pour ne pas se faire emmerder par les flics.

Nil (./13199) :
Heureusement, imagine qu'on placarde des extraits sur un mur et que tu les lises par hasard, et pouf, en prison !

Tiens l'idée ne serait néanmoins pas ininteressante

Ca me rapelle le XKCD avec le cluf et satan

Zerosquare (./13193) :
./13186 : Et en français, ça donne ?
(parce que le coréen, c'est joli à regarder, mais à comprendre...)

aucune idée, y'a que l'image qui m'intéressait

le seul truc que je sache dire c'est 네 여동생이 그녀의 주요입니까? et je ne suis même pas sûr que ça soit grammaticalement correct

melbou (./13205) :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/06/30/la-police-mise-en-cause-pour-ses-controles-au-facies_1213277_3224.html Une étude qui confirme ce que tout le monde sait depuis longtemps, à savoir qu'il vaut mieux être blanc et bien habillé pour ne pas se faire emmerder par les flics.

Bon aller je saute à pieds joints dans le plat: le "profil" de ceux qui se font emmerder par les flics, c'est celui des plus de 70% des détenus en prisons alors qu'ils représentent environ 10% des français. Quelqu'en soit l'origine, sociale, historique, ou tout ce que l'on veut, ce sont des faits...
Bref, ils font ce qu'ils ont toujours fait: si t'a plutôt la gueule de ce qui ressemble statistiquement à un voyou, ils vont te contrôler plus facilement. Ça n'a évidement rien de juste, les contrôles au pifomètre ne l'ont jamais été; c'est néanmoins relativement efficace.
Je rajoute que sur la route ils ont également une préférence nette pour faire chier les bourgeois. ( juste après les jeunes testostéronés. )

Tant qu'on y est dans l'imbécilité anti-raciste, on peut aussi se plaindre du «racisme » des méchants juges qui envoient majoritairement des Arabes et des Noirs en prison !! Racistes !!!

Folco (./13200) :
Ceci dit, certains livres sont interdits à la possession.

Ha ? Je savais que certains étaient interdits de diffusion, mais de possession ?!

very > s'ils sont plus contrôlés, ptet que ça explique le fait qu'ils soient plus nombreux en prison, et si le fait qu'ils soient plus nombreux en prison devait justifier le fait qu'ils soient contrôlés, suffirait alors d'être en dehors de cette minorité pour pouvoir se permettre tout ce qu'on veut en toute impunité... ton raisonnement n'est pas logique...

on peut aussi se plaindre du «racisme » des méchants juges qui envoient majoritairement des Arabes et des Noirs en prison !! Racistes !!!

Pour toi donc, un arabes ou un noirs a sa place en prison sur ce seul critère?
Tu sais que c'est une des dérives des USA qui est dénoncée par amnesty international?
Quelque chose me dit que tu n'es ni noir ni arabe...

GUNNM (./13212) :

on peut aussi se plaindre du «racisme » des méchants juges qui envoient majoritairement des Arabes et des Noirs en prison !! Racistes !!!

Pour toi donc, un arabes ou un noirs a sa place en prison sur ce seul critère?

Tu n'as rien compris à son message

vince (./13211) :
very > s'ils sont plus contrôlés, ptet que ça explique le fait qu'ils soient plus nombreux en prison, et si le fait qu'ils soient plus nombreux en prison devait justifier le fait qu'ils soient contrôlés, suffirait alors d'être en dehors de cette minorité pour pouvoir se permettre tout ce qu'on veut en toute impunité... ton raisonnement n'est pas logique...

C'est plus compliqué...
La plupart des gens en prisons, surtout si l'on pondère par la durée où il restent en prison, ne le sont pas à la suite d'un simple contrôle d'identité. (il y en a vraiment très peu qui doivent déboucher sur des incarcérations ). C'est plutôt à la suite de plaintes et d'enquêtes, ou de flag...
Donc ta première indication me semble vraiment essentiellement fausse.

Ensuite, je parle de phénomène "statistiques", qui ne sont valable que sur la moyenne de masse de population importantes: si tu ressembles plutôt à un "profil" de délinquant dans l'esprit des flics, ils vont te contrôler plus facilement. Ça ne veut pas dire que si t'es un bon petit bourgeois blanc bien habillé qui tue ta femme ou deal de la drogue ils ne vont pas enquêter et finir par te mettre en tôle.... Ça veut juste dire que pour les contrôles d'identités, ils vont préférer le profil "délinquant". Or:

-Sans compter la couleur de peau, ce qu'explique l'article, c'est que dans le profil visuel "délinquant" (habillé selon une "culture jeune" ) se trouve (mais c'est p-t particulier au lieu testé...) une majorité de Noirs et d'Arabes.
-En supposant que l'inconscient des flics marche de la même manière pour les fringues et la couleur de peau (i.e: une catégorie X est sur-représenté parmi les délinquants => cette catégorie X == profil douteux => on la contrôle au faciès ), ils seraient de même amenés à contrôler plus les Aabes et les Noirs.

Ce que je veux dire, c'est n'est ni que c'est "normal" ou "juste": c'est que c'est le fonctionnement intrinsèque du contrôle au pifomètre, et qu'il n'y a pas besoin du racisme pour expliquer ceci.
En succinct, le contrôle au pifomètre, ça marche selon les préjugés. Les préjugés, pour une bonne part et surtout chez les flics, c'est le résultat de l'expérience de terrain: on catégorise, souvent à l'excès, selon des vrais tendances statistiques. Le jeune Arabe habillé en racaille a effectivement beaucoup plus de chances -- purement statistiquement -- que le petit bourgeois de 50 ans d'avoir des activités peu légales. ( On peut expliquer cela par des raisons sociales ou culturelles ou tout ce que l'on veut, ce n'est pas le sujet ici. ) Le flic, consciemment ou non, en déduit "profil criminogène". Enfin, rajoutons que le petit blanc à la même allure de racaille est lui aussi classé en catégorie « criminogène ».
Rajoutons de la même manière que le petit bourgeois qui conduit la voiture puissante à papa est également classé dans la catégorie « jeune à faire chier ».... Et c'est vrai qu'il fait souvent plus de conneries avec cette voiture que son papa.

Ce que je veux souligner, c'est d'une part qu'il n'y a pas besoin du racisme pour expliquer cela — je suis sûr qu'à Monaco, les Arabes et les Nois ne sont pas particulièrement sur-contrôlés... —, d'autre part que c'est un fonctionnement sociologique très classique et même fondamental, c'est illusoire de vouloir s'en débarrasser. C'est injuste, évidemment: mais la vie est injuste, je dirais même, dans notre cas, l'humanité est injuste. Y'a strictement rien à y faire.

Ouch, là ça va chercher loin Oo (cross)

Ouais enfin si tu lis bien l'article, tu verras que les personnes contrôlées, même si c'est fait dans le respect, se sentent quand même mal du fait que ce soit ce type de critères visibles qui aient décidé les flics. Alors après, on lit à gauche à droite que des voitures de flics se sont fait caillasser par des jeunes... Peut être peut on y trouver un lien statistique (même selon ta définition tunée du mot), peut être qu'à force de se voir contrôlés, soupçonnés, humiliés ils finissent par cultiver une haine en plus de leurs conditions (sociale, géographiques) qui sont souvent déjà dures à vivre (ils ne parlent pas du nombre de contrôles à saint denis comparé à neuilly mais je me fais une petite idée...) qui génèrent peut être les dérives qui risque de les conduire en prison quand il est trop tard...

cross

GUNNM (./13212) :
Quelque chose me dit que tu n'es ni noir ni arabe...

Moi y'en avoir des racines africaines et être originaire du Maghreb. Mais oui je suis blanc (les Arabes aussi d'ailleurs....). Mais ce n'est pas le problème ici. J'essaye juste d'expliquer un comportement humain et sociologique qui demande un petit peu de finesse — sur quoi se basent les jugement "rapides", dit préjugés, les seuls qui permettent à l'homme d'agir instantanément en situation —, et je pense que ce serait plus intelligent de comprendre cela que de sauter comme un cabri en disant " Racisme ! Racisme !!"

Quand à l'explication de la sur-représentativité des Arabes (en fait, les chiffres disponibles portent sur les "musulmans" , mais on conviendra que ça se recoupe un peu ) en prison, on n'a pas forcément besoin d'explication racistes.... Ils doivent probablement être à peu près aussi sur-représentés en prison que dans les « quartiers difficiles » et les catégories sociales qui y sont.

Bon après tu peux faire le choix de ne rien souhaiter voir de la situation actuelle parce qu'elle te dérange... Mais bon, oui, l'immigration a posé des problèmes culturels, oui ce sont surtout des pauvres non-qualifiés entassés dans des barres qu'on a importé, etc. Toute immigration importante de classes pauvre donne à voir dans les années qui suivent une sur-représentativité dans les prisons (et les équipes de foot). C'est un phénomène sociologique qui est facile à comprendre si on ouvre un peu les yeux sur le monde réel. Libre à toi...

Ha, et dernier point, un contrôle d'identité ce n'est pas mettre en prison. On a encore une justice dans notre pays, il faut des éléments un peu plus sérieux et personnels pour envoyer en prison qu'une appartenance à une catégorie « criminogène »; et j'en suis très heureux. (quoique, avec la loi sur les bandes ?? )
Mais, de fait, l'appartenance à une de ces catégories fait que les flics seront plus suspicieux; c'est un comportement humain et statistiquement efficace.
Si là tu n'as pas compris j'abandonne...

Bon, après, il y a aussi un phénomène psychologique à prendre en compte : quand on te considère comme un délinquant potentiel, tu as plus de facilités à devenir un délinquant dans les faits (image renvoyée par les autres, etc.). Sans compter que c'est un comportement ségrégationniste, qui favorise le communautarisme, et du communautarisme à la défiance entre communautés, il n'y a qu'un pas.

vince (./13220) :

Répète suffisamment à quelqu'un qu'il est un raté sans avenir tout juste bon à violer les vieilles et détrousser les petites filles (ou le contraire) et il le croira.

Flemme de lire les pavés de very, mais ./13216 et ./13219
C'est très usant de se faire régulièrement contrôler alors que ses copains blancs sont tranquilles, et forcément ça ne crée pas un climat de respect envers les forces de l'ordre. Ce qui est un comble car elles sont censées nous protéger, et non créer des problèmes.

Vince, Nil > oui je suis assez d'accord, ça joue aussi.

Mais très personnellement, je pense que les discours anti-racistes et racistes vont tous les deux dans ce sens. Je caricature:
-le discours raciste, que l'on peut régulièrement trouver sur des sites comme "François Desouche, le blog de la diaspora des descendants de gaulois", est de dire: y'a un très large sur-représentation d'arabes et de noirs délinquants, c'est parce qu'ils sont arabes et noirs et c'est intrinsèque chez eux => faut s'en débarrasser., jetons les à la mer.
-Le discours anti-raciste (au sens du mouvement idéologique et historique), que l'on peut régulièrement trouver à Libé ou Le Monde, c'est de dire: y'a plus d'arabes et noirs contrôlés (wathever..), c'est que les français "desouche" sont de méchants racistes, c'est intrinsèque chez eux, faut se débarrasser des français desouche, vive le métissage et faisons de la propagande apologisant ces merveilleuses cultures contre notre vielle culture faciste, le reniement de la France et l'aveuglement sur la situation réelle et ses réelles difficultés.

Les deux discours tendent plus ou moins à essentialiser ("blanc raciste" et "arabe voleur" ), les deux discours fournissent un schéma de "raté" à ces personnes d'origine immigrée ( "le faute de la France qui vous discrimine, vous êtes de pauvres victimes innocentes, continuez juste à vous plaindre sans rien faire, et brûler quelques écoles pour exprimer votre soif d'égalité républicaine" et "de toute manière vous êtes des merdes" ), et les deux à mon sens sont absolument catastrophiques. Je pense cependant que le plus néfaste des deux, au niveau des conséquences et à notre époque, est le discours anti-raciste.

Flanker (./13213) :
Tu n'as rien compris à son message

As tu compris le mien? Le sien? Ça reste à démontrer.

very (./13218) :
et je pense que ce serait plus intelligent de comprendre cela que de sauter comme un cabri en disant " Racisme ! Racisme !!"

Je suis d'accord, mais de là à trouver des excuses aux flics qui font des contrôles systématiques pour délit de facies.
Des excuses du type : c'est l'expérience, c'est la vie...

Flanker et very > votre opinion est immuable, quitte à dire n'importe quoi:
Si je vous dis que c'est (la discution actuelle) moche, j'ai tord parce que, pour vous, j'ai souvent tord.
Si Vince ou Nil, qui partagent vos idées (~valeurs), disent des énormités ("c'est l'experience des flics qui parle", etc), vous crayonnez.
Bref, comportement similaire: délis de facies ou d'opinion, c'est kif-kif.

./13225 Tu es en train de nous reprocher de ne pas avoir ta mentalité là, c'est pas mieux...

Non, je vous reproche de ne même pas m'écouter avant de tirer.
Edit : automodération de mon post précédent.

GUNNM (./13225) :
Si Vince ou Nil, qui partagent vos idées (~valeurs)

Je ne partage ni les idées, ni les valeurs de very (en tout cas, pas toutes !)

J'ai l'impression que tu vois trop de racisme partout et que tu le surdramatises.

J'ai entendu, de la bouche d'Africains, que la France n'est pas tant raciste qu'utilitariste trop souvent, les flics c'est autre chose certes.

Je vais peut être dire un truc naïf, mais les contrôles d'identité, c'est fait dans quels buts, et est ce que ça remplit efficacement ces buts ?