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16410

Le 27/03/2010 à 19:51

Bon, OK, visiblement faut que je re-développe

Premièrement, Sarkozy a été élu pour cinq ans par la volonté du peuple et des urnes, et même si les organisateurs s'en défendent, je trouve personnellement que c'est un beau prétexte pour chier joyeusement sur le suffrage universel. Le No Sarkozy Day, c'est au mieux le 23 avril 2012, au pire le 7 mai (voire le 21 décembre pour les amateurs de légendes maya

). Et les manifestants auront beau arborer une couleur violette, cyan ou jaune à pois gris à rayures blanches, ça reste quand même une grosse manœuvre de la gauche radicale (Il suffit de voir les pérégrinations d'un certain "gauchedecombat" dans la blogosphère de gauche qui stigmatise toute personne qui ne partage pas ces pleurnicheries.

Par ailleurs, il y a eu des régionales entre-temps, et on a vu ce qu'a donné un Grand Chelem\{Alsace; Réunion}, hein. Moins de gauche, encore plus de droite au niveau gouvernemental. Alors c'est pas 10.000 énervés qui agitent des banderoles violettes et des masques à l'effigie du président d'1m68 qui vont faire bouger quoi que ce soit. Et même si on va me jeter à la figure l'argument comme quoi l'homme et le système sont liés gnagnagna, ça reste de l'anti-sarkozysme primaire et ce n'est pas ça qui va fédérer les troupes. Et le premier qui me sort Royal 60 % (qui a fait un discours anti-Sarkozy le soir de sa réélection), je lui sors Malvy 67,77 % (qui lui n'a pas fait campagne contre Sarkozy, mais pour la région).

Deuxièmement, je n'ai rien personnellement contre l'homme (quoique...), mais plutôt contre le système qu'il a instauré. Pour s'opposer véritablement à cette politique, il faut avant tout pouvoir présenter un adversaire crédible. Ce mouvement ne propose rien de concret, à part dire "Bouh Sarkozy tu sens la javel".

Troisièmement, de quel droit une minorité se permet-elle d'être carrément au dessus du Conseil Constitutionnel ? Par ailleurs, supposons que dans un élan de bonté/de faiblesse/de passage à vide/d'alcoolisme/du Grand Nord, Sarkozy eût décidé aujourd'hui de démissionner de son poste. Présentation de la démission au Conseil Constitutionnel, président du Sénat par intérim. Lancement de la campagne. Timing serré. 5 semaines, dont 3 pour le premier tour. Jean-Marie. Cécile ? José ? Jean-Luc ou Marie-George. PS court-circuité, primaires faites à l'arrache, Martine. Bien entendu. Nicolas. Dupont-Aignan et Sarkozy de Nagy-Bocsa. François. Le vote arrive. 18/4/2010. Martine et Nicolas SdNB qualifiés. Jean-Marie fustige le timing serré et le système UMPS. Alliance de gauche. Problème : aucun projet alternatif à gauche, Martine pourrait fébrilement avancer ses 3 E (Emploi, Écologie, Éducation), tandis que Mister Talonnettes annonce un programme de 5 ans de réformes, volontarisme, etc. Là où il est gagnant, c'est qu'il n'a plus besoin de s'arrêter au second semestre 2011, puisque les élections présidentielles ont été avancées de deux ans. Ce qui veut donc dire qu'il a tout simplement gagné deux ans de plus pour mener le pays de façon dsfjhqlkchqxkl. Donc, en voulant éliminer Sarkozy, on ne fait au contraire que le renforcer et l'autoriser à prolonger son action confuse. BRAVO ! HOW INGENUOUS !

Maintenant, supposons que Martine gagne, puisqu'un sondage la donne gagnante face à Nicolas. Taxe carbone à nouveau sur les rails. Suppression du bouclier fiscal. HADOPI ? Avec un peu de chance, elle ne sera _pas_ abrogée. Et après, on fait quoi ? On navigue à vue pour se faire taxer en 2015 d'immobilisme et revoir l'UMP revenir au pouvoir ? Bien joué, les mecs

Quatrièmement, l'organisation. L'image suivante se passe de commentaires :

Pour un mouvement censé avoir un objectif de 100.000 personnes dans les rues, c'est un peu léger. Alors la culpabilisation grossière, ça marche pas chez moi.

16411

Le 27/03/2010 à 20:50

Yoshi Noir (./16410) :
Premièrement, Sarkozy a été élu pour cinq ans par la volonté du peuple et des urnes, et même si les organisateurs s'en défendent, je trouve personnellement que c'est un beau prétexte pour chier joyeusement sur le suffrage universel.

La démocratie, c'est pas " tu votes puis tu fermes ta gueule pendant 5 ans ".

16412

Le 27/03/2010 à 21:02

pal0uf (./16411) :
Yoshi Noir (./16410) :
Premièrement, Sarkozy a été élu pour cinq ans par la volonté du peuple et des urnes, et même si les organisateurs s'en défendent, je trouve personnellement que c'est un beau prétexte pour chier joyeusement sur le suffrage universel.

La démocratie, c'est pas " tu votes puis tu fermes ta gueule pendant 5 ans ".

Tu as parfaitement le droit de te plaindre, de critiquer le gouvernement, mais pas de monter au créneau et dire "ce n'est pas ce que je voulais, donc le gouvernement doit démissionner". Les manifestations de ce genre ont davantage pour but d'amplifier les erreurs du gouvernement élu afin que le peuple en garde le souvenir aux prochaines élections.
De plus, il s'agit en France d'un suffrage universel direct. Ce n'est pas comme si une poignée d'élus choisissaient qui serait aux commandes, c'est le peuple lui-même qui le choisit.

L'initiative italienne, même si elle obéit au même principe, me parait plus appropriée du fait que les élections se sont déroulées dans un contexte douteux.

Enfin, ça m'amuse quand même que cette manifestation échoue, de par ses prétentions à regrouper des milliers de personnes : demander aux gens de rejoindre un groupe Facebook "A bas Sarko", il y a du monde, mais se déplacer physiquement, il y a un monde. Un peu comme ces pétitions sur Internet auxquelles je ne trouve aucune valeur puisque personne, pas même son auteur, ne se foule vraiment pour "faire entendre sa voix". Ceci étant, ceux qui se sont vraiment déplacés ont du mérite. Mais elle manque sans doute d'organisation, lancée trop vite dans la foulée de la version italienne.

« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique

16413

Le 27/03/2010 à 21:13

pal0uf (./16411) :
Yoshi Noir (./16410) :
Premièrement, Sarkozy a été élu pour cinq ans par la volonté du peuple et des urnes, et même si les organisateurs s'en défendent, je trouve personnellement que c'est un beau prétexte pour chier joyeusement sur le suffrage universel.

La démocratie, c'est pas " tu votes puis tu fermes ta gueule pendant 5 ans ".

C'est pour ça qu'il y a d'autres élections intermédiaires pour ceux qui n'ont pas réussi à faire adhérer une première fois leurs idées au plus grand nombre.

Par ailleurs, si 1m68 était vraiment à l'écoute du peuple, et s'il voulait aller dans son sens, la seule chose qu'il lui resterait à faire, c'est de dissoudre l'Assemblée Nationale. Les députés UMP menés par Copé commencent à gueuler. Certes, ça mènerait à une cohabitation qu'il ne supporterait pas (il ne le fera donc pas), mais au moins ça casserait son rythme de réformes.

Meowcate (./16412) :
L'initiative italienne, même si elle obéit au même principe, me parait plus appropriée du fait que les élections se sont déroulées dans un contexte douteux.

N'oublions pas les lois votées sur mesure pour la pomme de Berlusconi, sa coalition avec la Ligue du Nord, sa mainmise sur les médias, les liens supposés avec la Mafia, les affaires de corruption et de cul dont il fait l'objet... Bref, de notre côté des Alpes, on est encore loin de Berlu.

16414

Le 27/03/2010 à 21:17

Bon, déjà, je ne comprends pas pourquoi on étend le NoSarkoDay au gouvernement, mais bon, je réagis quand même pour la beauté du troll...

Meowcate (./16412) :
Tu as parfaitement le droit de te plaindre, de critiquer le gouvernement, mais pas de monter au créneau et dire "ce n'est pas ce que je voulais, donc le gouvernement doit démissionner".

Pourquoi ? Si tu estimes que le gouvernement ne remplie pas sa mission (ou que la conjoncture fait que tu penses qu'il n'est plus le gouvernement idéal pour la situation actuelle), tu peux très bien vouloir renverser la situation...
Une bonne révolution, ça peut faire du bien (beaucoup)

Meowcate (./16412) :
Les manifestations de ce genre ont davantage pour but d'amplifier les erreurs du gouvernement élu afin que le peuple en garde le souvenir aux prochaines élections.

Si le gouvernement n'a pas la maturité pour ne pas être déstabilisé, alors je comprends mieux pourquoi certains veulent le remplacer

16415

Le 27/03/2010 à 21:25

Meowcate (./16412) :
pas de monter au créneau et dire "ce n'est pas ce que je voulais, donc le gouvernement doit démissionner"

Je ne vois pas pourquoi.
C'est mal de dire que c'est des cons au point qu'ils devraient dégager en vitesse?

Yoshi Noir (./16413) :
C'est pour ça qu'il y a d'autres élections intermédiaires pour ceux qui n'ont pas réussi à faire adhérer une première fois leurs idées au plus grand nombre.

jvois pas le rapport

16416

Le 27/03/2010 à 21:31

Nil (./16414) :
Pourquoi ? Si tu estimes que le gouvernement ne remplie pas sa mission (ou que la conjoncture fait que tu penses qu'il n'est plus le gouvernement idéal pour la situation actuelle), tu peux très bien vouloir renverser la situation...
Une bonne révolution, ça peut faire du bien (beaucoup)

À condition que ceux qui la fassent ont moins à perdre en passant aux actes violents qu'en ne faisant rien. Malgré les licenciements en mâsse d'ouvriers qui commencent à lancer quelque chose, ce qu'on a à perdre en faisant la révolution est bien plus conséquent que si on ne la faisait pas : santé, boulot, argent, loisirs... Tant que ce rapport ne s'inversera pas, pas de révolution possible.

Puis bon faut voir la gueule de la révolution qui se profile : tout ce qui est riche ou sympathisant de riche ou assimilé sera à mettre à l'index. Super.

C'est mal de dire que c'est des cons au point qu'ils devraient dégager en vitesse?

Bah c'est surtout pointless. OK, le gouvernement suxxàdonf. Tu mets qui à la place ?

jvois pas le rapport

Même si notre Vème République se présidentialise un max, il reste les élections législatives, régionales, cantonales, européennes, etc, pour contre-balancer l'action du gouvernement et du PR. En théorie...

16417

Le 27/03/2010 à 21:41

Nil (./16414) :
Pourquoi ? Si tu estimes que le gouvernement ne remplie pas sa mission

Fatigué, Nil, en ce moment ?

— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

16418

Le 27/03/2010 à 21:42

Nil (./16414) :
Pourquoi ? Si tu estimes que le gouvernement ne remplie pas sa mission (ou que la conjoncture fait que tu penses qu'il n'est plus le gouvernement idéal pour la situation actuelle), tu peux très bien vouloir renverser la situation...
Une bonne révolution, ça peut faire du bien (beaucoup)

Soit, mais une révolution est plus que s'opposer au gouvernement, c'est signe que le gouvernement ne peut être retiré autrement. Dans un sens, qu'il y a une faille dans le système, et qu'il faut combler cette faille à la révolution.
Toutefois, je ne suis pas sûr que rendre le système plus instable, plus facile à renverser par le peuple, le rende pour autant plus efficace. Il y aura toujours des mécontents, des regroupements dans l'opposition et des mouvements de foules. Plus on fragilise, plus on risque de retomber dans une spirale "un gouvernement par mois". J'ai dans l'idée que plus un gouvernement est élu à court terme, plus ses propres idées sont conçues pour le court terme (besoin d'être réélu rapidement). Je suis par exemple à penser que le quinquennat n'était pas une bonne chose.

(Merci Google pour la pub "Gauche-rencontre" tout en bas)

16419

Le 27/03/2010 à 21:45

Yoshi Noir (./16416) :
jvois pas le rapport

Même si notre Vème République se présidentialise un max, il reste les élections législatives, régionales, cantonales, européennes, etc, pour contre-balancer l'action du gouvernement et du PR. En théorie...

En théorie, car tu cites des élections jusqu'au plus grand taux d'abstention ^^ il n'y a en fait que la présidentielle qui soulève les foules. Pour certains, les élections c'est choisir le chef, et ensuite il se démerde pour ne pas mettre le peuple en rogne.

16420

Le 27/03/2010 à 21:46

Yoshi Noir (./16416) :
Bah c'est surtout pointless. OK, le gouvernement suxxàdonf. Tu mets qui à la place ?

Oui, y a très peu de chances que ça conduise à un changement de gouvernement. Mais ça n'en est pas moins respectueux de la démocratie et ça a d'autres intérêts implicites.

Même si notre Vème République se présidentialise un max, il reste les élections législatives, régionales, cantonales, européennes, etc, pour contre-balancer l'action du gouvernement et du PR. En théorie...

Ça contre balance que dalle, puis un vote opposé au parti du gouvernement n'est pas équivalent à râler contre celui-ci. C'est relou de soutenir ces gauchos juste pour faire un peu chier Sarko.

16421

Le 27/03/2010 à 21:51

Zerosquare (./16417) :

Nil (./16414) :
Pourquoi ? Si tu estimes que le gouvernement ne remplie pas sa mission
Fatigué, Nil, en ce moment ?

Très (très)

Meowcate (./16418) :
Soit, mais une révolution est plus que s'opposer au gouvernement, c'est signe que le gouvernement ne peut être retiré autrement.

Bah moi je parle plus du président que du gouvernement... et pour lui, c'est le cas, non ? Il n'y a pas d'autre façon de renverser le président (sauf s'il démissionne).

16422

Le 27/03/2010 à 21:56

Nil (./16421) :
Bah moi je parle plus du président que du gouvernement... et pour lui, c'est le cas, non ? Il n'y a pas d'autre façon de renverser le président (sauf s'il démissionne).

C'est un peu le président qui décide de son gouvernement, et par ailleurs je ne pense pas qu'on se limiterait à la mauvaise image que donne Sarkozy, mais beaucoup des actions que son gouvernement entreprend.

16423

Le 27/03/2010 à 22:04

Meowcate (./16422) :
C'est un peu le président qui décide de son gouvernement, et par ailleurs je ne pense pas qu'on se limiterait à la mauvaise image que donne Sarkozy, mais beaucoup des actions que son gouvernement entreprend.

C'est surtout très sarozyste comme fonctionnement...

16424

Le 27/03/2010 à 22:41

Meowcate (./16418) :
Je suis par exemple à penser que le quinquennat n'était pas une bonne chose.

16425

Le 27/03/2010 à 22:49

Moi aussi, mais si seulement je l'avais pensé avant

(je ne me souviens pas qu'il y ait eu de débat sur le pour et le contre du quinquennat en fait ? j'ai pas dû trop suivre, mais c'était pas évident de savoir ce que ça allait bien changer, ça semblait juste une modification technique à la con... d'ailleurs je ne devais pas être le seul de cet avis puisque presque personne n'a voté.)

Mais bon si je trouve que c'est mauvais c'est surtout parce que ça a renforcé l'élection présidentielle de manière totalement disproportionnée par rapport à la législative... (enfin ça et surtout l'inversion absurde par Jospin du calendrier électoral qui a mis la présidentielle d'abord). M'enfin ça va peut-être se rééquilibrer ?

« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

16426

Le 27/03/2010 à 22:52

Tout pareil (à l'époque, j'avais voté oui sans penser à autre chose que le fait que ça éviterait les "longs règnes"... finalement, on se retrouve dans l'esprit américain qui fait qu'à mi-mandant on pense déjà aux élections... sans compter que ça tombe très mal avec les législatives qui devraient - à mon sens - être décalées d'au moins un an).

16427

Le 27/03/2010 à 23:01

Après vérification, 74,67% des inscrits s'étaient abstenus ou avaient voté blanc ou nul (c'est un record absolu si je ne me trompe pas)

16428

Le 27/03/2010 à 23:54

Yoshi Noir (./16416) :
Bah c'est surtout pointless. OK, le gouvernement suxxàdonf. Tu mets qui à la place ?

Saygolaine \o/

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Nspire wiki
CONDUCTEUR Va-et-vient Des QUATRE MANCHE AVEC DES DIODES
La naissance de Boo en vrai

16429

Le 28/03/2010 à 01:59

Yoshi Noir (./16410) :
Sarkozy a été élu pour cinq ans par la volonté du peuple et des urnes, et même si les organisateurs s'en défendent, je trouve personnellement que c'est un beau prétexte pour chier joyeusement sur le suffrage universel.

Pas du tout. Mais ça a été dit plus haut.

Yoshi Noir (./16410) :
ça reste quand même une grosse manÅ“uvre de la gauche radicale

La gauche faisant partie de l'opposition, c'est possible. Ce que j'ai vu aujourd'hui, ce sont des citoyens rassemblés. Pas des partis ou de couleurs politiques (à part un tract complètement anecdotique ... et habituel en manif).

Yoshi Noir (./16410) :
Alors c'est pas 10.000 énervés qui agitent des banderoles violettes et des masques à l'effigie du président d'1m68 qui vont faire bouger quoi que ce soit.

C'est à cause de phrases comme ça que rien ne bouge. Autant rester chez soi, ne rien faire, et attendre les prochaines élections pour de nouveau l'avoir dans le fion, puis ré-attendre les élections suivantes, pour de nouveau... et ré-attendre... pour de nouveau.

Yoshi Noir (./16410) :
Deuxièmement, je n'ai rien personnellement contre l'homme (quoique...), mais plutôt contre le système qu'il a instauré. Pour s'opposer véritablement à cette politique, il faut avant tout pouvoir présenter un adversaire crédible. Ce mouvement ne propose rien de concret, à part dire "Bouh Sarkozy tu sens la javel".

Ok pour le premier point (le système, et peu l'homme), mais pas du tout d'accord sur le second. Je pense que personne ne s'attendait à ce que Sarkozy démissionne aujourd'hui... Pourquoi proposer une alternative ? D'une c'est pas notre rôle, et de deux, ça n'aurait servi à rien. C'est un simple rappel à l'ordre d'initiative populaire.

Yoshi Noir (./16410) :
Maintenant, supposons que Martine gagne, puisqu'un sondage la donne gagnante face à Nicolas. Taxe carbone à nouveau sur les rails. Suppression du bouclier fiscal. HADOPI ? Avec un peu de chance, elle ne sera _pas_ abrogée. Et après, on fait quoi ? On navigue à vue pour se faire taxer en 2015 d'immobilisme et revoir l'UMP revenir au pouvoir ? Bien joué, les mecs

Ca c'est l'argument classique du "de toutes façons, si ça avait été Ségolène ç'aurait été pareil, pour ne pas dire pire". Au niveau du programme et des lois, on n'en sait rien. Mais on peut dire que ça aurait été faux : Ségolène n'aurait pas du tout eu la même façon de gouverner (pour ne pas dire régner), elle se serait entourée de conseillers, aurait eu un gouvernement qui aurait fait son travail de propositions, il n'y aurait pas eu cette ambiguïté avec les médias, etc... Ca va bien plus loin que les lois (même si elles comptent aussi).

Yoshi Noir (./16410) :
Alors la culpabilisation grossière, ça marche pas chez moi.

C'est pas de la culpabilisation, c'est un constat. Je ne disais pas ça pour *toi* seulement, mais pour les gens, en général : moi aussi aujourd'hui, ça m'a fait chier de me lever plus tôt pour aller faire mes courses et pouvoir être au rendez-vous, j'avais la flemme, d'autres trucs à faire, je me disais que ça servirait à rien, et j'ai longtemps hésité à y aller.
Au final je l'ai fait et ne regrette pas : j'ai passé un bon moment (très bonne ambiance), et ça fait (un tout petit peu, mais c'est déjà ça) parler. Je déplore simplement que sur 300 000 personnes, il n'y en ai pas eu plus qui se soient motivé pour venir. Beaucoup ont dû suivre le même raisonnement que toi, c'est malheureux.

Mind the gap ?

16430

Le 28/03/2010 à 05:16

Prehisto (./16429) :
La gauche faisant partie de l'opposition, c'est possible. Ce que j'ai vu aujourd'hui, ce sont des citoyens rassemblés. Pas des partis ou de couleurs politiques (à part un tract complètement anecdotique ... et habituel en manif).

C'est vrai qu'il devait y avoir beaucoup d'encartés UMP à votre manif

Que ce soit un grassroots movement me laisse sceptique.

Prehisto (./16429) :
Ca c'est l'argument classique du "de toutes façons, si ça avait été Ségolène ç'aurait été pareil, pour ne pas dire pire". Au niveau du programme et des lois, on n'en sait rien. Mais on peut dire que ça aurait été faux : Ségolène n'aurait pas du tout eu la même façon de gouverner (pour ne pas dire régner), elle se serait entourée de conseillers, aurait eu un gouvernement qui aurait fait son travail de propositions, il n'y aurait pas eu cette ambiguïté avec les médias, etc... Ca va bien plus loin que les lois (même si elles comptent aussi).

Sur quoi tu appuies tes dires ? Là c'est de la politique-fiction...

Prehisto (./16429) :
C'est pas de la culpabilisation, c'est un constat. Je ne disais pas ça pour *toi* seulement, mais pour les gens, en général

Ah oué, les gens en général... Heureusement qu'il y a des gens éclairés pour montrer la voie à tous ces moutons dis moi. Et ça ne te viens pas à l'esprit qu'une majorité des gens est raisonnablement satisfaite de Sarkozy ? Et ce n'est pas une question de côte de popularité qui répondrait réellement à la question. Je n'ai pas de souvenir d'un quelconque dirigeant très populaire en temps de crise.

stab me with your four inches of victimhood

16431

Le 28/03/2010 à 09:39

iwannabeasushi (./16430) :
Prehisto (./16429) :
La gauche faisant partie de l'opposition, c'est possible. Ce que j'ai vu aujourd'hui, ce sont des citoyens rassemblés. Pas des partis ou de couleurs politiques (à part un tract complètement anecdotique ... et habituel en manif).

C'est vrai qu'il devait y avoir beaucoup d'encartés UMP à votre manif

Il paraît qu'il y avait des gens du MoDem

Prehisto (./16429) :
Yoshi Noir (./16410) :
Alors c'est pas 10.000 énervés qui agitent des banderoles violettes et des masques à l'effigie du président d'1m68 qui vont faire bouger quoi que ce soit.
C'est à cause de phrases comme ça que rien ne bouge. Autant rester chez soi, ne rien faire, et attendre les prochaines élections pour de nouveau l'avoir dans le fion, puis ré-attendre les élections suivantes, pour de nouveau... et ré-attendre... pour de nouveau.

En 2012, tu auras toutes les occasions de jarter Sarkozy, et ça prendra au maximum une demi-heure. Par ailleurs, tu as superbement ignoré la phrase avant celle que tu as quotée, comme si le seul moyen légitime c'était de rouspéter dans les rues. Pratique d'isoler de saucissonner des bouts de posts et d'insister sur des détails.

En revanche, montrer autant de défiance envers les institutions démocratiques est symptomatique de la France en ce moment. Et dangereux.

Prehisto (./16429) :
Je pense que personne ne s'attendait à ce que Sarkozy démissionne aujourd'hui... Pourquoi proposer une alternative ? D'une c'est pas notre rôle, et de deux, ça n'aurait servi à rien. C'est un simple rappel à l'ordre d'initiative populaire.

Pourtant c'était un des buts affichés du NSD, si ce n'est le principal : faire démissionner le résident de l'Élysée. Faudrait savoir. Quant à l'alternative, c'est une simple question de logique, c'est à ceux qui s'opposent à Sarkozy de proposer un programme alternatif viable. Ça tombe bien, il y a des partis politiques en France qui ont une machine de guerre plus ou moins grosse et qui travaillent à élaborer un programme. Mais tant qu'à gauche, on s'obstine à faire valoir tous les points de vue par souci d'équité, rien ne bougera.

Et ce genre d'initiative "populaire" sans rien derrière n'est juste que de l'attentionwhorisme. Quel est le but de brailler "Sarkotéfoutu" sachant que même les élections régionales, plus légitimes, qui lui ont donné une baffe non négligeable, ont conforté son autisme ?

Prehisto (./16429) :
<Ségolène>

Qu'est-ce que tu viens mettre Ségolène là-dedans ?

Prehisto (./16429) :
Au final je l'ai fait et ne regrette pas : j'ai passé un bon moment (très bonne ambiance),

Content pour toi

et ça fait (un tout petit peu, mais c'est déjà ça) parler. Je déplore simplement que sur 300 000 personnes, il n'y en ai pas eu plus qui se soient motivé pour venir.

Demande-toi plutôt si ce groupe Facebook était pertinent (Indice : ce groupe avait été créé dans la foulée du No B. Day). Demande-toi si ces 300.000 personnes étaient toutes convaincues et motivées lorsqu'elles ont rejoint ce groupe ou si elles ont rejoint pour le fun, parce que c'était le groupe hype du moment (Indice : l'argumentum ad populum, ça ne marche pas chez moi). Demande-toi pourquoi la manifestation nationale des personnes handicapées a eu largement plus d'écho que le NSD, alors que les invalides représentent une fraction largement moindre de la population que ceux qui en ont ras-le-bol de Sarkozy. [edit]Demande-toi pourquoi le NSD n'a réussi à ne rassembler qu'environ 3.000 personnes sur toute la France (dont au moins 1.000 sur Paris), pendant que les handicapés réussissent à réunir au moins 2.500 personnes dans Paris, alors que Sarkozy est supposé être plus fédérateur ? Peut-être parce que sorti d'Internet, ce mouvement faisait "pschitt" ?

Trop facile de rejeter la faute sur "les autres".

Beaucoup ont dû suivre le même raisonnement que toi, c'est malheureux.

T'as vu, ça me fait une troisième jambe

iwannabeasushi (./16430) :
Et ça ne te viens pas à l'esprit qu'une majorité des gens est raisonnablement satisfaite de Sarkozy ?

Ah ouais, c'est clûr, la majorité est tellement satisfaite de Sarkozy qu'elle a largement voté pour les 19 ministres candidats aux régionales. Wait...

16432

Le 28/03/2010 à 12:54

iwannabeasushi (./16430) :
Prehisto (./16429) :
Ca c'est l'argument classique du "de toutes façons, si ça avait été Ségolène ç'aurait été pareil, pour ne pas dire pire". Au niveau du programme et des lois, on n'en sait rien. Mais on peut dire que ça aurait été faux : Ségolène n'aurait pas du tout eu la même façon de gouverner (pour ne pas dire régner), elle se serait entourée de conseillers, aurait eu un gouvernement qui aurait fait son travail de propositions, il n'y aurait pas eu cette ambiguïté avec les médias, etc... Ca va bien plus loin que les lois (même si elles comptent aussi).

Sur quoi tu appuies tes dires ? Là c'est de la politique-fiction...

Hmmm, beaucoup de choses. Vu que c'est une projection, c'est sûr que c'est de la fiction.

Intuition fondée sur la façon dont elle a mené sa campagne, associée à la façon dont fonctionne le PS.

iwannabeasushi (./16430) :
Et ça ne te viens pas à l'esprit qu'une majorité des gens est raisonnablement satisfaite de Sarkozy ?

Euh... bon alors si tu balaies d'un revers de main la côte de popularité (un peu facile), qu'est ce que tu fais des résultats aux dernières élections ?

iwannabeasushi (./16430) :
Je n'ai pas de souvenir d'un quelconque dirigeant très populaire en temps de crise.

Trop facile comme excuse. Regarde simplement sa côte de popularité, six mois après son élection (donc "avant" la crise). Une chute record. Ah oui, pardon, la côte de popularité, ça compte pas ...

iwannabeasushi (./16430) :
Prehisto (./16429) :
C'est pas de la culpabilisation, c'est un constat. Je ne disais pas ça pour *toi* seulement, mais pour les gens, en général

Ah oué, les gens en général... Heureusement qu'il y a des gens éclairés pour montrer la voie à tous ces moutons dis moi.

Je n'ai en aucun cas dit ça. J'ai juste cette impression qu'autour de moi, les gens pensent de plus en plus à "à quoi ça sert ? ça fera rien avancer", et se démotivent. Et je trouve ça triste.

Yoshi Noir (./16431) :
En 2012, tu auras toutes les occasions de jarter Sarkozy, et ça prendra au maximum une demi-heure.

Comme ç'a été dit au dessus par d'autres, il n'était pas question de jeter Sarkozy, et la démocratie ce n'est pas accepter un résultat puis fermer sa gueule.

Yoshi Noir (./16431) :
défiance envers les institutions démocratiques est symptomatique de la France en ce moment.

(lol)

Mind the gap ?

16433

Le 28/03/2010 à 13:06

La cote de popularité n'a strictement rien à voir avec la volonté des gens de voter pour lui ou non. S'il est le candidat UMP, un sympathisant UMP votera quand même pour lui même s'il se dit déçu. Quelques uns voteront peut-être pour des candidats de couleur proches au premier tour comme on a pu voir en 2002, mais au second tour, le cas échéant, tout le monde reviendra dans les rangs.

Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

16434

Le 28/03/2010 à 13:30

Ximoon (./16433) :
S'il est le candidat UMP, un sympathisant UMP votera quand même pour lui même s'il se dit déçu.

Pas sûr, si Villepin est lui aussi candidat mais sous une autre étiquette que "UMP"...

16435

Le 28/03/2010 à 13:36

Cf suite de la réponse.

16436

Le 28/03/2010 à 13:43

Sauf si le "remplaçant" est plus intéressant... en 2002, il n'y avait aucune vraie alternative à droite (ça a d'ailleurs été la grande force stratégique de NS).

16437

Le 28/03/2010 à 13:44

Oui, certes, mais je doute que ça arrive. Pour moi, le seul scénario qui puisse vraiment nuire à Sarkozy en 2012 (si il se représente), serait un fractionnement de la droite en 25000 partis comme c'est arrivé pour la gauche. Et je doute que cela aussi arrive.

16438

Le 28/03/2010 à 14:02

En ce moment, il manque en France une offre de centre-droit, de droite dite sociale. Il y avait le MoDem en 2007 mais Bayrou n'aura plus la même aura qu'auparavant.

Attendons de voir ce que fait déjà le parti de De Villepin. Les Villepinistes de l'UMP iraient fort volontiers le rejoindre pour la bataille de 2012. Et il y a un (petit) risque de revoir la redite Chirac/Balladur 1995, transposé en De Villepin/Sarkozy 2012.

16439

Le 28/03/2010 à 14:04

Centre droit le modem, tu rigoles ?

16440

Le 28/03/2010 à 14:08

Bon, OK, Centre-gauche avec un programme de droite