Les meilleures news - Page 977

C'est bien les mêmes qui ont forcé la destruction d'un violon à 2.500 dollars, hein...

Bof. Refuser de participer à une transaction d'une oeuvre décrivant un inceste ou de la pédophilie, même sous couvert du sacro-saint Art, je trouve ça parfaitement légitime et honnorable. Surtout quand c'est en image.
Coller une étiquette Art sur de la merde ne la transforme pas en or, fût-elle chiée par Balzac ou autre connard.

Donc pas d'inceste -> pas de Bible ?

Dans la Bible, il est fait état d'une scène de torture totalement acceptée par le personnage principal et d'un inceste assez troublant (nous sommes tous les enfants de Dieu, et Marie a été mise enceinte par le Père) - et je ne parle pas de toutes les horreurs dont nous parlent l'Ancien Testament (il y a au moins à une reprise une situation d'inceste, et qui est défendue ) ; je pense que Paypal devrait faire pression pour en interdire le commerce...

</troll>

Raaah Xim, tu fais chier

Muahahahaha

pwnd

Nil (./29284) :
Dans la Bible, il est fait état d'une scène de torture totalement acceptée par le personnage principal et d'un inceste assez troublant (nous sommes tous les enfants de Dieu, et Marie a été mise enceinte par le Père)

Ou c'est du second degré d'un goût très étrange, ou tu te rabaisses de plus en plus dans les tréfonds du minable.

(C'est du goût de second degré, quand même...)

Folco (./29288) :

Nil (./29284) :
Dans la Bible, il est fait état d'une scène de torture totalement acceptée par le personnage principal et d'un inceste assez troublant (nous sommes tous les enfants de Dieu, et Marie a été mise enceinte par le Père)

Ou c'est du second degré d'un goût très étrange, ou tu te rabaisses de plus en plus dans les tréfonds du minable.

Pourquoi ce qui ne serait pas tolérable ― étant donné que tu souhaites interdire la pornographie ― d'un côté, le serait de l'autre ?

Nil (./29289) :
(C'est du goût de second degré, quand même...)

Ah. Ouf. C'est pas contre toi mon ourson, mais ce que je ne supporte pas, c'est cette propention à s'auto-flageller, à se torcher dans son drapeau tout en prétedant l'aimer, et à s'abaisser devant celui des autres sans leur trouver de défaut. Je supporte pas le libéralisme intellectuel. Ce courant de pensée s'apparente à la haute trahison.

Au fait, tu parlais de quel inceste dans la bible ?

edit -> mercince ^^

-er+ais

Folco> il y a toujours la grande question de comment les enfants d'Adam et Eve ont pu eux-même avoir des enfants par exemple
(et en cherchant dans l'Ancien Testament ça ne doit pas être trop dur d'en trouver une palanquée)

Oui, c'et bien à ça que je pensais. Ils se sont évidemment reproduits entre eux. Tu peux ajouter la même chose pour les petits-enfants de Noé. Mais c'est prendre un cas de nécessité exceptionnel, et donc prévu et permis par Dieu, comme quelque chose de parfaitement usuel. C'est incomparable avec une situation analogue aujourd'hui.

#branche#

Quelle série de trolling magnifique #clap_clap#

melbou (./29280) :
http://www.ecrans.fr/Paypal-empale-la-litterature,14233.html
J'hallucine là, ils délirent chez Paypal.

Bah, c'est ce à quoi tend l'Amérique, vu que la télé appartient en gros à 5 corpos (News Corp, Disney Corp, Viacom, et j'en oublie deux), et que la radio appartient massivement à Clear Channel, on tend vers un monde fait de chaînes de propagandes et de "nettoyage" des contenus parce qu'il faut "penser à nos enfants".

Au passage Les 11000 Verges, au-delà du démonstratif répugnant, est un bouquin extrêmement vide et peu intéressant, on ne loupe pas grand chose, je ne suis pas particulièrement pour les scènes porno-gore, et je trouve Lolita borderline (dans ce qu'il montre de Nabokov, qui l'a nié certes, mais que cela prouve-t-il ?), mais ce genre de censure est une faible excuse pour à nouveau boucler du contenu hors de portée des gens tout en faisant croire que c'est pour le bien des enfants alors qu'on a peur d'un procès des assos de parents...

Et il faut admettre que l'Ancien Testament est un déballage incessant de racisme, de violence gratuite, on y trouve pèle-même du viol en groupe, du démembrement, différents types de tortures, mutilations, encore du viol, du sang partout, des gens qui crament, des appels à la violence gratuite pour tout et rien, au droit de vie et de mort sur sa famille, et on a quand même des peuples entiers pressés comme du raisin dans l'Apocalypse...
On a des choses merveilleuses dans la Bible (le fameux Cantique des Cantiques déjà), et à côté on a un niveau de sado-gore tellement élevé que Hostel et Saw passeraient pour Bécassine...

The_CUrE (./29297) :
et on a quand même des peuples entiers pressés comme du raisin dans l'Apocalypse...

C'est une vision du futur que nul de sérieux ne se risque à interprêter

La question n'est pas la vision du futur et son interprétation, la question est la scène en elle-même, qu'ils sont mis dans une presse à raisin et broyés par un ange sur ordre de Dieu et qu'un lac de sang en résulte. Un lac d'environ 1m50 de profondeur et d'environ 290 mètres (carrés je suppose ?) de superficie...

http://www.cracked.com/article_16546_the-6-raunchiest-most-depraved-sex-acts-from-bible.html

http://www.cracked.com/article_19597_8-gratuitously-violent-horror-movie-scenes-from-bible.html

Folco (./29282) :
Bof. Refuser de participer à une transaction d'une oeuvre décrivant un inceste ou de la pédophilie, même sous couvert du sacro-saint Art, je trouve ça parfaitement légitime et honnorable. Surtout quand c'est en image. Coller une étiquette Art sur de la merde ne la transforme pas en or, fût-elle chiée par Balzac ou autre connard.

Folco (./29288) :
Ou c'est du second degré d'un goût très étrange, ou tu te rabaisses de plus en plus dans les tréfonds du minable.

Tu ne peux quand même pas nier deux choses :

-La Bible (et surtout l'Ancien Testament) est probablement le livre le plus terrible du monde, rempli d'une violence incroyable, de meurtres dans tous les sens et de plusieurs incestes.

-La meilleur littérature érotique (et de toute manière la grande majorité de la littérature érotique) viens de cultures chrétiennes, et en particulier les meilleurs œuvres d'auteurs chrétiens. Par exemple Sade est illisible et ennuyeux, tandis que les Onze Mille Verges est remarquable (Apollinaire a un rapport étrange mais marqué avec la religion, « La religion seule est restée toute neuve la religion », Pie X l'homme le plus moderne; il nous rappelle un peu Baudelaire, lui-même marqué par De Maistre, probablement le premier incroyant fanatiquement religieux... je pense de loin également à Barbey d'Aurevilly, comme auteur catholique qui vautre gaiement son écriture dans le Mal )

En particulier on peut interpréter les Onze Mille Verges avec une morale très chrétienne. Et, aller chercher dans la fiction ce qui nous est interdit dans la réalité, décrire honnêtement les plus basse pulsions qui habitent presque tout le monde, puis montrer à quoi elles peuvent mener lorsqu'elles sont libérées... n'est pas aussi ça la littérature ? montrer le Mal ? (et donc pourquoi il faut s'en garder ?) C'est ce que fait la Bible en grande partie.

Bref je suis pour une liberté absolue et totale des textes. Par contre j'avoue être plutôt réticent à l'égard des images, fictives ou non. Je pense qu'il y a une différence énorme entre un texte et une image.

very (./29300) :
-La Bible (et surtout l'Ancien Testament) est probablement le livre le plus terrible du monde, rempli d'une violence incroyable, de meurtres dans tous les sens et de plusieurs incestes.

Ca ne fait que raconter ce qui s'est passé, ce n'est pas un roman...

Pas exactement, y a des règlements de comptes évidents, l'histoire de Jericho est anachronique, Hérode est un croisement entre Palpatine et le Gendarme de Guignol, y a un niveau évident de romançage dans le récit.

C'est ce que tu veux bien croire. Pourquoi pas. Mais tout le monde ne lit pas ça de cette manière. Et la Bible ne se résume pas à ça. Ce n'est d'ailleurs pas un livre saint à mettre entre toutes les mains. Sa lecture fut d'ailleurs interdite à une époque, pour préférer les écrits des Pères de l'Eglise.

Folco (./29301) :
Ca ne fait que raconter ce qui s'est passé, ce n'est pas un roman...

Un serpent qui parle ?
Un buisson qui fait de la combustion spontanée ?
Un déluge de 40 jours ?
De l'eau en vin ?
Un hippie à sandales qui marche sur la Mer Morte ?

VRAIMENT ?

Folco (./29301) :
Ca ne fait que raconter ce qui s'est passé, ce n'est pas un roman...

La Bible raconte l'homme (et Dieu rajouterons certains), tout bon roman également. D'ailleurs il est évident que la bible est l'origine de toute la littérature occidentale (et pas que, puisque ça va influer aussi des cultures "orientales" ). D'ailleurs sa traduction en langues locales va fixer la plupart des langues occidentales...
Pour moi le distinguo fiction/réalité est très secondaire, c'est l'archétype même du faux problème. (puisque l'on ne recourt avec succès à la fiction que pour mieux transmettre une émotion, un sentiment, une sensation ou une pulsion que l'on a ressentie très réellement, sinon ce n'est pas de la littérature mais une fable pour enfants ^^ )

Mais bon je n'avais pas du tout pour but de charger la Bible. Les mythes et épopées des cultures antiques ne sont pas plus prudes à cet égard (mais seulement pas matérialisés en Livre ) ^^ Entre-autre une quantité incroyable de mythes indo-européens sont remplis d'incestes.

Rapidement (je suis sur mon mobile en pleine répét ) je parlais de Loth et de ses filles.

Les filles de Loth ont abusé de leur père d'ailleurs, on retrouve un thème récurrent dans l'Ancien Testament, la misogynie.

Folco (./29303) :
C'est ce que tu veux bien croire. Pourquoi pas. Mais tout le monde ne lit pas ça de cette manière. Et la Bible ne se résume pas à ça. Ce n'est d'ailleurs pas un livre saint à mettre entre toutes les mains. Sa lecture fut d'ailleurs interdite à une époque, pour préférer les écrits des Pères de l'Eglise.

Rappelle-toi que l'Eglise a eu une longue période de manipulation intellectuelle et politique...

Dans la Bible, beaucoup d'écrits comportent une partie symbolique, en particulier les nombres (et il y a de nombreuses occurrences des nombres !). Entre autres, 3, 4, 7, 12, 40, 1000 ont des significations particulières.
Lire la Bible au premier degré est un bon moyen de rater une partie significative du sens. Voir la Bible comme un récit historique précis est un vilain contre-sens.

L'interdiction de lire la Bible, à une époque, pouvait aussi être un moyen de limiter (encore plus - la plupart de la population ne savait de toute façon pas lire) le nombre de gens qui savaient qu'une partie des actes de l'Eglise catholique de l'époque étaient de nets contre-témoignages du message des Evangiles.

Mais nous sommes off-topic, et je doute qu'une discussion nous fasse changer, les uns comme les autres, d'avis ^^

Et moi qui comptait sur l’aboutissement du débat pour me faire un avis...