Je ne comprends pas... - Page 1

Je regarde une rediff d'Envoyé Spécial sur la discrimination à l'embauche, sujet à la mode, vu, revu et corrigé, tout le monde sait...

La sanction légale s'élève a 3000 euros d'amende max et 3 ans de prison...

Je me demande ce besoin de mettre tout le monde en prison ce n'est ni une solution ni constructif, la prison est destrutrice, ruineuse et crée un passé qui en général interdit toute réhabilitation et/ou réinsertion...

Je n'arrive pas à m'expliquer l'utilité de la prison dans certains cas...

Tu préfères la peine de mort ?

Non plus

C'est bien on va de charybde en scylla si tu commences comme ça...

Bah voilà, t'aurais quoi à proposer ?

Je crois que pour de nombreux cas des travaux d'utilité publique et des réinsertions sont beaucoup plus constructifs, les sanction financières aussi suffisent largement dans de nombreux cas

Et toi alors tu en penses quoi ?

Je pense que nos prisons sont mals conçues, je pense que la prison ne doit pas être un lieu d'enfermement mais un lieu de réinsértion.
Les travaux publics ?
Je connais une tonne de gatrs qui en ont fais et çà leur a apporté quoi ?
De la merde et de l'ennuie.
Les délinquants veulent que çà bouge à partir de la peur, et bien faisons en sorte que çà bouge, quelqu'un fous la merde ?
Envoyons le à la légion en Côte d'Ivoire ou en Afghanistan, a partir de là çà va bouger.

Je suis pas sûr que l'armée amènera grand-chose vu l'état actuel de notre armée...

Pour les travaux publics j'ai l'impression que si on faisait comprendre à ceux qui les accomplissent le sens de la sanction et pourquoi ils doient les faire ça avancerait pas mal, mais j'ai pas spécialement le sentiment qu'on explique grand-chose à grand-monde...

Tu n'arriveras jamais à faire comprendre, et c'est bien trops facile de dire celà, il faut avoir une volonté de fer pour aider des gens qui vous insultent et vous prennent de haut, je sais ce que je dit, j'y ai moi même participé et j'en suis encore témoin.

Oui bah tu m'apprends rien hein, or l'incompréhension fait partie intégrante du mécanisme qui fait qu'à part la destruction et/ou l'empirement du système carcéral on n'a aucune mthode actuellement, et c'est bien ce que je suis en train de dire...

On ne peux pas réinventer le système, faut faire avec, vive la prison !
Que tout les connards d'icompétents y moisissent, et que si un jour je doit y terminer que je parte au diable demander ma rédemption et seconder la justice et c'est seulement par ce biais que les choses pourront changer, il manque de résponsabilité dans cette France et dans cette terre, il manque de confiance !
Soyons déjà heureux que la peine de mort soir enlevé, ne soyons pas trops tolérant ou nous en mourrons.
Visons avant tout la France libre, avec une tolérance juste et logique.

De Charybde en Scylla...

Dans ce cas ta réponse est là
De Charybde en Scylla.

Sais-tu au moins ce que ça veut dire ?

Pour te repondre, c'est une maniere de dire 'tout ne s'achete pas', car si y'a juste une amende le mec peut dire " au pire ma boite paiera l'amende". Donc au final les responsables ont vraiment des responsabilités (et as'investient personnellement s'ils decident de discriminer).
C un peu comme frauder le metro, tu sais qque tu prends un risque, et que si tu te fai chopper tu passera en case amende mais pas en case prison, donc resultat beaucoup prenent le risque, et ca s'avere pas dissuasif!

Ceci dit les peines maximales sont rarement appliquées. Donc l'explication est que c une mesure de dissuasion (et puis si t'a jamais ete condamné je pense que tu tire principalement du surcis dans ce cas présent)

Les solutions de TIG comme le proposent The_Cure sont effectivement une bonne sortie possible (d'autant qu'un PDG obligé de faire des travaux manuels, ça fait presque plus réflechir que la prison, question image). Et ensuite effectivement ce sont des mesures dissuasives qui ne sont jamais prises ou avec du sursis (comme l'a dit jibax dans une syntaxe (et une orthographe) passablement approximative).

Le souci c'est que par exemple mettre un mec qui brûle une voiture par exemple (prenons un exmeple récent) en prison, ça ne fera que le rendre encore plus prompt a recidiver, voire à faire pire, lui faire rembourser le véhicule déjà, par exemple, avec saisie de biens au besoin, sera à mon avis plus instructif...

J'ai vu une proche très proche vivre l'incarcération d'un parent pour fraude, je n'ai pas compris le sens, à part la plonger dans un enfer psychologique et ruiner la famille pour payer l'amende plus les besoin en argent de la prison (qui de ce point de vue est une horrible jungle mafieuse absolument révulsante)...

Et pour reprendre mon exemple, incarcérer un RH qui recrute à la tête du candidat... c'est totalement insensé, autant lui faire verser les 3000 boules au défendant (si jme souviens bien de mes vagues cours de droit), ça devrait lui apprendre à réfléchir s'ils doit verser près de 18000€ voire plus par mois pour recrutement discriminant.

(nan mais même si le texte dit une peine de prison, ça sera pas forcément le cas... c'est la peine généralement prévue pour un délit (en plus de l'amende), mais fort heureusement, c'est encore au juge de décider qui il va incarcerer ou pas.. et encore l'emprisonnement est écrit à titre principal, mais il y a d'autres peines qui peuvent se rajouter à l'amende même si non prévus par le texte...
D'ailleurs, quand qqun est condamné à une peine d'emprisonnement (et quelques autres conditions en plus), le juge peut décider de remplacer la peine par des TIG lorsqu'il estime que c'est nécessaire. (mais les TIG ne sont pas prévus par la loi)


« Lorsqu'un délit est puni d'une peine d'emprisonnement, la juridiction peut prescrire que le condamné accomplira, pour une durée de quarante à deux cent quarante heures, un travail d'intérêt général non rémunéré au profit d'une personne morale de droit public ou d'une association habilitée à mettre en oeuvre des travaux d'intérêt général. La peine de travail d'intérêt général ne peut être prononcée contre le prévenu qui la refuse ou qui n'est pas présent à l'audience. Le président du tribunal, avant le prononcé du jugement, informe le prévenu de son droit de refuser l'accomplissement d'un travail d'intérêt général et reçoit sa réponse ». (art 131-8 du Cpénal)

Donc même si c'est marqué, tout le monde ne va pas en prison, et l'amende peut même suffire... c'est écrit dans le texte d'incrimination essemntiellement à titre dissuasif... mais ça pourrait être appliqué

http://fr.jurispedia.org/index.php/Classifications_des_sanctions_p%C3%A9nales_%28fr%29

Merci pour l'info :]

Non mais la question c'est pas que ça soit appliqué ou pas à la limite, c'est plutôt "c'est quoi ce besoin d'en venir à menacer de prison ?"...

c'est quand même ce qui fait le plus peur, d'être privé de liberté pour tout et n'importe quoi, donc on le fait pas... (mais bon, ça c'est la théorie, ils le font quand même :/)

Mouais enfin être privé de liberté... il a vécu le concept de liberté... surtout quand ça se sait de plus en plus qu'avec assez d'argent t'es un pacha...

(au sens strict du terme )

(même, qui y croit encore a part les ados et les hippies ?)

(bon d'accord, mais l'essence de la peine c'est de priver qqn de ses libertés, maintenant l'application qui est faite de cette peine c'est tout autre chose)

(a marchait avant que le système carcéral soit pourri, on est ok)

(non ça marche toujours, ce à quoi quelqu'un est condamné c'est la même chose, c'est la pratique qui diffère (même si quand la peine est prononcée, on sait pertinemment ce que ça implique)

(nan ça marche moins puisque le traitement n'est plus égal une fois dedans)

The_CUrE :
Je regarde une rediff d'Envoyé Spécial sur la discrimination à l'embauche, sujet à la mode, vu, revu et corrigé, tout le monde sait...
La sanction légale s'élève a 3000 euros d'amende max et 3 ans de prison...

les peines annoncées sont toujours des peines maximales.

Je me demande ce besoin de mettre tout le monde en prison ce n'est ni une solution ni constructif, la prison est destrutrice, ruineuse et crée un passé qui en général interdit toute réhabilitation et/ou réinsertion...
Je n'arrive pas à m'expliquer l'utilité de la prison dans certains cas...

J'ai eu aussi de sentiment lorsque j'ai été juré. Les verdicts, je les trouve plus dans le ton "dents pour dents, oeil pour oeil", que "on fait en sorte que ca se reproduise plus".

Comme cela a été souligné dans ce topic, c'est plus du haut fait que les solutions proposées aux juges sont très limitées... amende, prison avec surcis, prison, obligation de voir un psy régulièrement, et... voila.

Tu m'apprends rien en me disant qu'on annonce toujours la peine maximale :]

Oui c'est sûr que les solutions, on n'en a pas cherché des masses, et c'est bien ça que je déplore...

The_CUrE
: Tu m'apprends rien en me disant qu'on annonce toujours la peine maximale :]

donc t'imagine un entrepreneur explicitement raciste, et ca fait la dixième fois qu'il fait se fait juger coupable pour une telle accusation, et qu'à chaque fois il s'en ait sorti avec juste une amende. Au jour d'aujourd'hui, un peine plus lourde qu'une amende, c'est la prison.