Je ne comprends pas... - Page 2

hum, j'ai relu le topic, j'ai répondu à coté du débat que tu proposes en fait...
C'est vrai que la prison, c'est rude pour ce genre d'accusation. En même temps j'ai pas d'idée sur comment faire en sorte que cet entrepreneur change d'attitude...

The_CUrE :
Non mais la question c'est pas que ça soit appliqué ou pas à la limite, c'est plutôt "c'est quoi ce besoin d'en venir à menacer de prison ?"...

Qu'est ce que tu propose d'autre? Les connards qui comprennent qu'il faut pas recommencer leurs conneries, il faut bien les punir!!

Les peines maximale sont appliquées pour les connards qui se font choppez une fois puis 2 puis a la 3eme recidive t'as la peine maximal en cas de recidive.

Genre le frere d'1 pote a recemment pris un accident bourré 2 jours apres sont permis amende plus grosse retrait du permis, il se refait chopper il prend de la prison en sursis, il recommence il va en taule! Moi ca me choque pas.

Qu'est ce que tu propose d'autre? Les connards qui comprennent qu'il faut pas recommencer leurs conneries, il faut bien les punir!!

Sauf qu'il y a plusieurs types de "conneries", avec des causes bien distinctes, et avoir pour seul instrument de répression la prison et l'argent, c'est (je trouve) dangereux. Il y a des cas qui relèvent de diverses pathologies, qui doivent (peuvent) être soignées, mais surtout pas dans un milieu carcéral, sinon ça en devient inutile et on revient au degré zéro. Ce pathologies sont souvent dues à des problèmes de société (au sens large, c'est à dire du "milieu dans lequel on vit", donc famille, amis, fréquentations, situation géographie, politique, sanitaire, alimentaire...), et tant que les défauts ne seront pas corrigés, la prison ne sera rien de plus qu'un retardateur vers une récidive (voire même un catalyseur).
Pour ne citer que quelques cas :
- alcoolisme (suite à alcoolisme familial)
- alcoolisme (suite à chûte sociale)
- pédophilie
- tout ce qui a trait au viol, aux incestes
- vol (pour vivre)
- vol (dans un certain contexte social - appartenance à une bande)
- vol (dans un certain contexte social/commercial/médiatique - voler pour avoir ce qu'ont les autres et que je n'ai pas)
- violences urbaines (dans un contexte géopolitique même à dimension urbaine)
- violences rurales (dans un contexte de pauvreté et d'isolation d'une catégorie de population)
- ...

Ce ne sont que de nombreux exemples... The_CUrE va peut-être penser (comme d'hab ^^) que je suis un utopiste, mais, à mon avis, on ferait mieux d'avoir une justice d'accompagnement et non de punition. Dans la plupart des cas que j'ai cités (et, finalement, dans presque tous les cas), le responsable (le coupable) est lui aussi victime de quelque chose.
Le problème (mais c'est notre modèle judéo-chrétien qui veut ça, et on ne change pas 6000 ans d'histoire d'un claquement de doigts - cela dit, c'est un fonctionnement général, à ma connaissance aucune société n'a de principes différent) c'est qu'on est dans une justice de la vengeance. Tu as fait une faute, alors tu seras puni. La punition est moins pour celui qui commet la faute que pour le repos de celui qui a été touché par cette faute.

Je vais te surprendre mais je considère pour avoir vu quelques cas que la justice punitive est totalement débile, bien que dans certaines situations (crimes sexuels et pédophilie en premier) je pense en premier au lynchage avec barbarie (si tant est que ça existe).

Globalement, je suis pour une justice d'accompagnement, parce que nous vivons dans un monde qui PERMET que l'accompagnement serve à quelque chose si on fait l'effort d'y REFLECHIR, malheureusement, comme tout ce qui est fait en France depuis l'après-Mitterrand environ... on traite plus des symptômes que des causes profondes, ce qui entraîne une surinfection ou un entretien de l'infection selon les cas...

Tu t'es dressé un portrait de moi qui est trop caricatural Nil :]

La punition est moins pour celui qui commet la faute que pour le repos de celui qui a été touché par cette faute.

Comme tu dis, la "punition" a un aspect vengeur plus que salvateur... et ce depuis l'Ancien Testament (Abel et Caïn), ou la Grèce Antique (la mort de Socrate s'illustre comme une vengeance vis à vis du système, alors que lui-même a compris son erreur)... Ce sont des principes ancrés dans l'Histoire qu'on ne va pas changer du jour au lendemain, malheureusement.

La punition sert aussi d'exemple. Il faut bien dissuader les gens de transgresser la loi. Si les gens savent qu'en transgressant la loi, ils ne seront qu' « accompagnés » pour corriger leurs défauts, ben il faut s'attendre à une nette recrudescence de la criminalité.

y a la prison pour l'exemple c'est vrai, mais après on peut voir la prison comme punition ou la prison pour protéger la société des criminels. Ca fait trois visions bien différentes de la prison, qui amha ne conduisent pas aux mêmes peines : la prison-punition peut être remplacée par des amendes amha

les problème de l'amende, c'est qu'elle n'est pas équitable pour tous. Nous n'avons pas tous les même ressources...

Introduction d'amendes proportionnelles aux ressources ? #idée en l'air#

Nil :
- pédophilie

Ce genre de personnes faudrait les flinguer, comme ça pas de problème de "retardateur vers une récidive" en prison .

hibou :
les problème de l'amende, c'est qu'elle n'est pas équitable pour tous. Nous n'avons pas tous les même ressources...

je suis d'accord, avec toi, il faudrait prévoir une amende proportionnelle à la fortune (mais également aux charges, toussa), bref, pas évident

c'est pas tres juste comme justice
un pedophile peut etre quequ'un qui a 18ans et qui sort avec une fille de 14, qui font l'amour, chacun est consentent mais les parent de la fille portent plainte pour viol etc
(y'avait une affaire comme ça il ya pas si longtemps)
edit cross je repond a Rusty

Pegase :
c'est pas tres juste comme justice
un pedophile peut etre quequ'un qui a 18ans et qui sort avec une fille de 14, qui font l'amour, chacun est consentent mais les parent de la fille portent plainte pour viol etc
(y'avait une affaire comme ça il ya pas si longtemps)
edit cross je repond a Rusty

oué, enfin c'était clair que Rusty ne parlait pas de ça

Rusty Frozbite
:

Nil :
- pédophilie

Ce genre de personnes faudrait les flinguer, comme ça pas de problème de "retardateur vers une récidive" en prison .

Je ne suis pas vraiment d'accord... cf. un envoyé spécial sur les pédophiles qui date d'il y a un an et demi (il me semble), voire même le document suivant : http://monstres.journalintime.com/2004/02/18-la-pedophilie-sur-internet (j'avais trouvé d'autres liens de ce type quand on voulait savoir, au taff, comment réagir si on découvrait de tels agissements... contacter directement le procureur et/ou un spécialiste psy ou autre, comprendre à qui on a à faire...).
Lors de mes recherches, j'avais été surpris par le nombre de cas avec ceux qui ont des pulsions pédophiles, mais qui ne les acceptent pas, qui veulent les détourner et qui font tout ce qu'ils peuvent pour les refouler parce qu'aujourd'hui en France (contrairement au Canada, par exemple) il n'y a pas de réelle possibilité de disposer d'un soutien psychologique de façon simple pour, justement, éviter que le pire n'arrive.

Je parlais des personnes qui passaient à l'acte en fait.

Hm oui, mais le problème vient que dans les gens dont je parle dans mon ./44, certains ne vont pas arriver à retenir leurs pulsions, et seront les seconds (après leurs victimes) à en souffrir. Alors que bien que ça soit eux qui aient comis la faute, il y a aussi faute de la société dans laquelle ils vivent vu qu'il n'y a pas de structure d'accueil (et par structure d'accueil, j'entends des espaces où ils sont pris comme des êtres humains, pas comme des animaux, sinon, c'est normal qu'ils ne veuillent pas s'y rendre).

Au secours, ma copine est pédophile

Lors de mes recherches, j'avais été surpris par le nombre de cas avec ceux qui ont des pulsions pédophiles, mais qui ne les acceptent pas, qui veulent les détourner et qui font tout ce qu'ils peuvent pour les refouler parce qu'aujourd'hui en France (contrairement au Canada, par exemple) il n'y a pas de réelle possibilité de disposer d'un soutien psychologique de façon simple pour, justement, éviter que le pire n'arrive.

Ce qui explique le succès de certains Hentai ? (lolikon...)

Voui, j'avais trouvé pas mal de sites où certains défendaient les lolikon en disant que ça pouvait permettre à certains de soulager leurs pulsions sans pour autant mettre en danger/exploiter de vrais enfants.
Mais on avait vu avec squalyl pour le forum Adulte que la législation française relative à la pédopornographie est plutôt floue sur le sujet des représentations graphiques de ce type...

Oui, d'autant plus que les représentations graphiques portent souvent à confusion sur l'age des, euh... protagonistes. Sur certains, on a du mal à croire que Sakura n'a que 10 ans, etc... donc en l'occurence, c'est plus la représentation d'un fantasme, ce qui porte quand même parfois à quelque chose de vraiment malsain, amha.

http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?commun=CPENAL&art=227-23
Ce qui est contradictoire :

Le fait, en vue de sa diffusion, de fixer, d'enregistrer ou de transmettre l'image ou la représentation
d'un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende. La tentative est punie des mêmes peines.

Mis en regard avec

Les dispositions du présent article sont également applicables aux images pornographiques d'une personne dont l'aspect physique est celui d'un mineur, sauf s'il est établi que cette personne était âgée de dix-huit ans au jour de la fixation ou de l'enregistrement de son image.

(avec squalyl, on était resté sans réponse définitive).

Oh question malsain y'a des anime qui dépassent tout, par exemple "Papa to Kiss in the Dark"

Nil> Mouais...bon là pour l'instant je vois pas ce que je pourrais avancer, si ce n'est qu'une personne peut avoir toutes les idées les plus tordues au monde, du moment qu'elle ne porte pas de tort, alors pourquoi pas la "soigner"...

Nil> Mouais...bon là pour l'instant je vois pas ce que je pourrais avancer, si ce n'est qu'une personne peut avoir toutes les idées les plus tordues au monde, du moment qu'elle ne porte pas de tort, alors pourquoi pas la "soigner" ?

Hmmm, j'ai pas compris ta question

(et après avoir regardé de résumé de "Papa to Kiss in the Dark" sur AnimeInfo, j'ajoute que j'ai pas non plus compris toute l'intrigue

Nil
:

Nil> Mouais...bon là pour l'instant je vois pas ce que je pourrais avancer, si ce n'est qu'une personne peut avoir toutes les idées les plus tordues au monde, du moment qu'elle ne porte pas de tort, alors pourquoi pas la "soigner" ?

Hmmm, j'ai pas compris ta question

Euh c'etait pas une question, un "?" s'est glissé là par inadvertance...

Sinon pour "Papa to Kiss in the Dark", le synopsis :

Aujourd'hui est un grand jour pour Mira: c'est son premier jour de lycée. Mais à cause d'un certain Kyousuke qui en plus d'être son père, est aussi son amant, il arrive en retard pour la cérémonie de rentrée. Après avoir réussi tant bien que mal à trouver sa nouvelle classe, il découvre qu'il est dans la même classe que son meilleur ami Kazu et que Shun, son autre ami d'enfance. Et c'est à ce moment que Kyousuke fait une entrée fracassante dans son école. En effet Kyousuke est un acteur célébre, adulé de ces dames et partout où il passe c'est l'hystérie collective. Et la vie pour Mira est bien difficile. Comment concilier sa vie amoureuse quand son amant n'est autre que son propre père et que toute les femmes lui courent après? Et qui est donc cette Utsunomiya Mitsuki dont toute la presse annonce le mariage avec Kyousuke?
-= Kisa =-


Vous voyez le truc...

Ah oui... Et ça n'a pas l'air d'avoir la finesse de Koi Kaze en plus

n'empeche, je reste toujours beat d'admiration devant les efforts deployes par les scenaristes de ce genre de series pour trouver des idees toujours plus tordues

Koi Kaze on m'en a parlé, mais c'est plus pour étudier l'inceste que pour ça s'en sert juste de façade pour faire un scénario non ?

Rintintin :
n'empeche, je reste toujours beat d'admiration devant les efforts deployes par les scenaristes de ce genre de series pour trouver des idees toujours plus tordues

Plussun.
La seule fois de ma vie que j'ai dl et vu du hentai m'a suffi, maintenant j'en suis vacciné

Koi Kaze on m'en a parlé, mais c'est plus pour étudier l'inceste que pour ça s'en sert juste de façade pour faire un scénario non ?

C'est une réflexion sur l'inceste assez bien foutue. En plus d'avoir une réalisation de qualité, on a une finesse dans le non-dit, dans la tension et l'effet dramatique qui fait que ça reste un anime d'excellente qualité...

Faut que je voie ça alors