840

à trolleur, trolleur et demi ! smile
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

841

Bon appétit pour ta soupe de photons aux enzymes ^^
edit : cross
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

842

Alors vive le troll! #49#

Yeah, je suis à la mode actuelle, j'utilise le mot troll!


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LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." Gandhi

Mon blog yaro : http://zlu.sup.fr ou blogs/blog.php?id=297

843

Apparemment c'était déjà le cas il y a 6 mois ^^
Mr Zlu (./81) :
A moins qu'il ne s'agisse que d'un petit troll sans interêt. smile.gif
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Sally (./836) :
D'ailleurs, autant dans le steack tartare que sur le carpaccio, on met des sauces acides qui, il me semble, ont pour effet une sorte de cuisson légère de la viande (?)


C'est le principe courrant de tout ce qui s'apparente à des marinades, en effet
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Yeah, j'étais déja à la mode alors! #49#
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Mr Zlu > N'empêche qu'à part sa première remarque (sur les végétariens soit-disant frustrés), le post d'Hippopotame est sensé embarrassed

Aux autres > Je ne disais pas qu'il ne faut manger que de la viande crue, mais simplement que ça permet de préserver certains nutriments détruits par la chaleur.
Effectivement, et surtout dans le cas du poisson (enfin, à ma connaissance), on fait mariner le morceau cru au frais pendant quelques heures dans un bain acide, qui permet la même coagulation des protéine que lors de la cuisson par chaleur (cf Hervé This).

Hippopotame > Non, je ne crois pas que les enzymes n'aient rien à voir avec la vie. Il me semble avoir lu que lorsqu'on fait germer une graine, le milieu humide active certaines enzymes permettant la germination.
Les réactions de maillards sont des réactions de caramélisation, donc elles n'ont rien à voir avec la viande qui ne contient pas d'hydrates de carbones susceptibles de caraméliser (mais je me trompe p-ê, à vérifier).
D'où sors-tu que les réactions de maillards sont bonnes pour la santé ? Il me semble avoir lu le contraire.
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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Sasume (./846) :
Hippopotame > Non, je ne crois pas que les enzymes n'aient rien à voir avec la vie. Il me semble avoir lu que lorsqu'on fait germer une graine, le milieu humide active certaines enzymes permettant la germination.

Oui, les enzymes font partie des mécanismes vivants, elles ont tout à voir avec la vie. (par contre, une enzyme donnée n'est pas vivante, pas plus qu'une molécule d'eau n'est vivante, pas plus qu'une brique n'est une maison).

Il me semble que dans le post de Mr Zlu il est dit que la "vitalité" d'une graine, c'est la présence d'enzymes. C'est tout à fait faux (si on met des enzymes dans une graine morte, elle reste morte) et c'est contre cette idée que je répondais.
Les réactions de maillards sont des réactions de caramélisation, donc elles n'ont rien à voir avec la viande qui ne contient pas d'hydrates de carbones susceptibles de caraméliser (mais je me trompe p-ê, à vérifier).

En fait si, c'est une réaction particulièrement importante dans la cuisson de la viande, cf wikipedia qui a un gros article :
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9action_de_Maillard
D'où sors-tu que les réactions de maillards sont bonnes pour la santé ? Il me semble avoir lu le contraire.

Bon tu as raison j'ai été trop vite, en fait ça dépend grin

Les réactions de Maillard qui se produisent *dans l'organisme* sont néfastes :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Glycation

Pendant la cuisson par contre, il y a de nombreuses variantes. On sait que dans certaines conditions, les produits peuvent être cancérigènes (exemple : la viande grillée => La consommation de viande grillée est statistiquement corrélée avec les cancers de l'appareil digestif). Par contre dans d'autres conditions les produits de la réaction peuvent avoir des propriétés anti-oxydantes, et sont donc intéressants.

Un autre effet embêtant de la réaction de Maillard est la destruction de la vitamine C => il faut manger des fruits et légumes et pas seulement de la viande cuite, mais ça tout le monde le sait... (de toute façon c'est vrai que les gens mangent trop de viande)
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Merci pour ta réponse smile
Du coup il n'y a plus de troll sad
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849

Mr Zlu > Entre ce discours et celui-là, je pense que le premier est plus pertinent smile
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

850

En ce moment je lis un bouquin sur la nutrition, voici un extrait :
In 1957, Dr Norman Jolliffe, Director of the Nutrition Bureau of the New York Health Department, initiated the Anti-Coronary Club, in which a group of businessmen, ranging in age from 40 to 59 years, were placed on the Prudent Diet. Club members used corn oil and margarine instead of butter, cold breakfast cereals instead of eggs and chicken and fish instead of beef. Anti-Coronary Club members were to be compared with a "matched" group of the same age who ate eggs for breakfast and had meat three times a day...
Nine years later, the results of Dr. Jolliffe's Anti-Coronary Club experiment were published in the Journal of the American Medical Association. Those on the Prudent Diet of corn oil, margarine, fish, chicken and cold cereal had an average serum cholesterol of 220, compared to 250 in the meat-and-potatoes group. However, the study authors were obliged to note that there were eight deaths from heart disease among Dr. Jolliffe's Prudent Diet Group, and none among those who ate meat three times a day. (The Oiling of America)
Source : Nourishing Traditions, Sally Fallon, 2000
(Au passage, rintintin, c'est avec ce genre d'arguments que tu aurais pu paraître moins bête)
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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(oue mais je m'ennuie pas assez de la vie pour lire des bouquins sur la nutrition)

mis a part ca, de la viande 3 fois par jour c'est quand meme excessif Oo

852

Désolé mais vous vous trompez , l'alimentation végétarienne est bien meilleurs pour la santé ( biensure prouvé scientifiquement ...)
Je comprend pas pourquoi tous les mangeurs de viande ( "omnivores" ) trouvent toutes les raisons du monde et ridicule ppour dire que la viande est bon pour la santé ( les maladies du coeur sa vient de la viande donc chercher pas vous avez tort ...) http://www.ass-ahimsa.net/vegetarisme.html

De plus prouver par des grands scientifique et philosophes , ces citations vous ferez vraiment pas de mal :

"Il est évident que la nourriture normale de l'homme est végétale..."
"La classification des formes, des fonctions organiques et des régimes a montré d’une façon évidente que la nourriture normale de l’humain est végétale comme celle des anthropoïdes et des singes, que nos canines sont moins développées que les leurs, et que nous ne sommes pas destinés à entrer en compétition avec les bêtes sauvages ou les animaux carnivores. " Charles Darwin ( évolution ...)

"Rien ne pourra être plus bénéfique à la santé humaine ni accroître les chances de survie de la vie sur la Terre, qu'une évolution vers un régime végétarien."
- "L’effet physique qu’exercerait un mode de vie végétarien sur le tempérament humain aurait une influence extrêmement positive sur l’humanité."
- "Je pense que les transformations et les effets purificateurs d'un régime végétarien sur l'homme sont très bénéfiques à l'espèce humaine. Par conséquent, en choisissant le végétarisme, on sera à la fois heureux et paisible." Albert Einstein


"On affirme souvent que les hommes ont toujours mangé de la viande, comme si c’était une justification pour continuer à le faire. Selon la même logique, nous ne devrions pas chercher à empêcher un homme d’en tuer un autre étant donné que cela aussi a toujours été."

Enfin bon vraiment bidons les omnivores convaincues parce qu'ils ont tort :-) mais comme vous dites il faut bien des cons sur terre et sa n'en manque pas MDRRRR

tient aller ceux qui veulent s'instruire : http://vegetarisme.org.free.fr/trucs/pagestrucs/art246.php
ou continuez a manger du cadavre de gentil animaux herbivores a qui la vie a été injustement retiré par un imbécile sans coeur ...

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zzz

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

854

A ton avis, pourquoi on a des canines ?
Trout are freshwater fish and have under water weapons.
Trout are very valuable and immensely powerful.
Keep away from the trout.
Why should it mean that the fish in the sea are all unable to sing? Fish fish fish fish fish.
I wish that I could get my hands on a dozen fish!

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vegearien (./852) :
Désolé mais vous vous trompez , l'alimentation carnée est bien meilleurs pour la santé ( biensure prouvé scientifiquement ...)
Je comprend pas pourquoi tous les mangeurs de plantes ( "végétariens" ) trouvent toutes les raisons du monde et ridicule ppour dire que les patates c'est bon pour la santé ( les maladies du coeur sa vient des frites donc chercher pas vous avez tort ...)

De plus prouver par des grands scientifique et philosophes , ces citations vous ferez vraiment pas de mal :

"Il est évident que la nourriture normale de l'homme est animale..."

"Rien ne pourra être plus bénéfique à la santé humaine ni accroître les chances de survie de la vie sur la Terre, qu'une évolution vers un régime carnivore."
- "L’effet physique qu’exercerait un mode de vie carnivore sur le tempérament humain aurait une influence extrêmement positive sur l’humanité."

"On affirme souvent que les hommes ont toujours mangé des plantes, comme si c’était une justification pour continuer à le faire. Selon la même logique, nous ne devrions pas chercher à empêcher un homme d’en tuer un autre étant donné que cela aussi a toujours été."

Enfin bon vraiment bidons les herbivores convaincues parce qu'ils ont tort :-) mais comme vous dites il faut bien des cons sur terre et sa n'en manque pas MDRRRR
ou continuez a manger du cadavre de gentilles plantes a qui la vie a été injustement retiré par un imbécile sans coeur ...

Ça marche aussi comme ça smile (comment ça je m'ennuie ? cheeky)
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857

Ils ont aussi oublié une citation importante dans ton second lien :
Bob Marley : "I love Weed !".
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

858

Non l'homme est "naturellement" (si tant est que ça veut dire quelque chose) fait pour manger de la viande. (entre autres)

Par rapport aux autres primates, l'homme a un cerveau beaucoup plus gros, qui consomme 20% de l'énergie du corps (c'est l'organe le plus coûteux en énergie). Cette évolution n'a été rendu possible que par l'apport de protéines animales.

http://www.clg.qc.ca/for/reg/dep/700/actint/2003/evolution/morphologie.htm
"Parallèlement à la complexification du cerveau humain, ce dernier a changé tranquillement son régime alimentaire pour devenir de plus en plus carnivore, la viande et la moelle aidant à fournir au cerveau les protéines dont il avait besoin. L’évolution du cerveau humain a donc été très influencée par l’apport en protéines."

http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/vie-1/d/et-lhomme-se-fit-carnivore_3448/


(plein de cross)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
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859

Ben on a des canines pour manger des délicieux végéteaux , fruits etc ... comme les singes en ont et ne mange pas d'animaux . Un homme n'a rien d'un carnnivore , il a pas de griffes et de grosses dents pour tuer sa proie .

"L'homme pourrait vivre seulement de végétaux. Pourtant, la nature entière n'est pas suffisante pour satisfaire son intempérance et l'inconsistante variété de son appétit. L'homme lui-même consomme et dévore plus de viande que tous les animaux réunis, sans nécessité, mais sous forme d'abus."

http://www.european-vegetarian.org/evu/french/news/news962/omnivore.html

Je trouve dommage de sacrifier tous ces animaux pour les manger alors que se n'est pas nécessaire du tout à la survie de l'HOMME .

860

Ils ont aussi oublié une citation importante dans ton second lien :
Bob Marley : "I love Weed !".

:-)

861

vegearien (./859) :
Ben on a des canines pour manger des délicieux végéteaux , fruits etc ...

Comme les vaches et les gazelles?
Le rôle des canines, c'est d'arracher la viande.
comme les singes en ont et ne mange pas d'animaux .

Les chimpanzés mangent de petites quantités de viandes.
Un homme n'a rien d'un carnnivore , il a pas de griffes et de grosses dents pour tuer sa proie .

Parce qu'il n'est pas un chasseur au corps à corps, mais ça ne préjuge pas de son régime alimentaire.
Je trouve dommage de sacrifier tous ces animaux pour les manger alors que se n'est pas nécessaire du tout à la survie de l'HOMME .

Hmm, et sacrifier les végétaux, alors, ça ne compte pas?
Les droits inaliénables du troll :
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4) le droit de ne pas répondre
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862

Sur wikipedia :
Les chimpanzés sont diurnes et omnivores; ils mangent à peu près deux cents sortes de feuilles et de fruits, des termites, des fourmis, du miel, des œufs d'oiseaux, des oiseaux, de petits mammifères et même d'autres singes plus petits
.
Les droits inaliénables du troll :
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Etant donné que sa Majesté Nouillesque nous autorise de manger des pâtes aux boulettes de viandes, on a le droit de manger de la viande. Thread over.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pastafarisme
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vegearien (./859) :
Ben on a des canines pour manger des délicieux végéteaux , fruits etc ... comme les singes

Pour le peu que je me rappelle... les canines sont surtout là pour déchirer les viandes... les molaires dans ce cas sont + là pour mastiquer les carambars et les feuilles d'eucalyptus. Les incisives suffisent pour grignoter les carottes et les concombres ?
vegearien (./859) :
en ont et ne mange pas d'animaux

Si... moi.
vegearien (./859) :
Un homme n'a rien d'un carnnivore , il a pas de griffes et de grosses dents pour tuer sa proie .

Les giffes... si... ce sont des vestiges, mais ils sont là (ce que n'ont pas les escargots) : les ongles. Mais on a un trou de balle... qu'on ne se lèche pas quand on fait la toilette.
vegearien (./859) :
L'homme pourrait vivre seulement de végétaux

Et moi de Nutella et d'eau je crois.
vegearien (./859) :
Je trouve dommage de sacrifier tous ces animaux pour les manger alors que se n'est pas nécessaire du tout à la survie de l'HOMME .

Personnellement, qu'elles soient animales et/ou végétales, je suis contre la surexploitation des ressources et pour que l'on minimise notre impact sur l'écosystème dans sa globalité. Ca fait de moi tout de même un gros con ?
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865

Et bien les végéteaux ne sont pas " vivant " comme l'est un animal :-) coupe une patate ou coupe la george d'un agneau pour ensuite le charcuter en petite part , on verra se que tu preferera faire sans blesser tes sentiments ( difficile a réaliser car il faut le savoir faire du boucher pour faire des " tranches " et beaucoups ne mangeraient pas de viande s'ils devaient eux meme tuer , saigner , éviscérer et découper les animaux , je dirais meme que la majorité des gens "civilisé" ne mangerai pas de viande ...)

Une vache est herbivore ...

866

Les végétaux sont aussi vivants que les hommes et on a même prouvé qu'elles pouvaient être stressées quand on les coupait.

Accepte que le végétarisme est un choix personnel arbitraire, et ne cherche pas à convaincre une bande de carnivores qui n'en a rien à fiche que tu veuilles pas faire mal aux animaux ou pas.

867

./865
1 - Tout le monde n'a pas ta sensibilité non plus, hein ? Je ne chiffre pas, mais beaucoup de gens ont déjà vu ce qui se passait dans les abattoirs et dans les poulaillers.
2 - Les vaches sont herbivores.... et alors ? Pourquoi les comparer à un humain ? Parlons humanité alors... est-ce que j'ai déjà prouté dans le groin d'une vache ? Réponse : non ! Elles... si... et souvent. Alors la plupart des vaches que j'ai fréquenté m'ont montré très peu d'humanité. Et je suis sûr qu'entre 2 tranches de pain, avec du Ketchup... je serais un met délicieux pour une Limousine si elle avait les couverts adéquats (mais en enlevant mes chaussures).
3 - Tu parles en premier de "vivant" ou pas... les plantes sont vivantes... elles ne crient pas, à la différence des brebis quand on leur met un calibre sur le front, mais elle doivent tout autant frémir... même les tulipes.
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868

vegearien (./865) :
Et bien les végéteaux ne sont pas " vivant " comme l'est un animal :-)

Ah ben si !
Par contre ils n'ont pas de système nerveux et éprouvent la douleur différemment, on est d'accord.
( difficile a réaliser car il faut le savoir faire du boucher pour faire des " tranches " et beaucoups ne mangeraient pas de viande s'ils devaient eux meme tuer , saigner , éviscérer et découper les animaux , je dirais meme que la majorité des gens "civilisé" ne mangerai pas de viande ...)

Doit on en conclure que les gens et les peuples qui préparent la viande à la maison sont des barbares? cheeky

Tout ça ce sont des valeurs culturelles qui n'ont rien à voir avec les nécessités biologiques.
Une vache est herbivore ...

Justement...
La vache a un système digestif vachement élaboré, pour digérer l'herbe efficacement (mécanisme de rumination, avec plein de compartiments dans l'estomac, etc).

On ne trouve pas ça du tout chez l'homme wink
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4) le droit de ne pas répondre
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Et si la patate te regardait avec des yeux doux en gémissant, je suis sûr que tu ne serais pas végétarien mais minéralien.
Allez, va sucer tes cailloux grin
Trout are freshwater fish and have under water weapons.
Trout are very valuable and immensely powerful.
Keep away from the trout.
Why should it mean that the fish in the sea are all unable to sing? Fish fish fish fish fish.
I wish that I could get my hands on a dozen fish!

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vegearien (./865) :
Et bien les végéteaux ne sont pas " vivant " comme l'est un animal :-) coupe une patate ou coupe la george d'un agneau pour ensuite le charcuter en petite part , on verra se que tu preferera faire sans blesser tes sentiments ( difficile a réaliser car il faut le savoir faire du boucher pour faire des " tranches " et beaucoups ne mangeraient pas de viande s'ils devaient eux meme tuer , saigner , éviscérer et découper les animaux , je dirais meme que la majorité des gens "civilisé" ne mangerai pas de viande ...)

Une vache est herbivore ...


Encore un exemple des ravages du positivisme.
Une société dans laquelle on éviscère soit même l'animal que l'on va manger ne saurait être civilisée?
C'est vraiment n'importe quoi. Prendre les valeurs de notre société pour évaluer les autres ne peut conduire qu'a se placer au dessus de celles-ci.
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A celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.