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Bien résumé RaZ !
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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RaZ :
Il ne dit pas que c'est mal, il constate juste qu'on est à la ramasse, point barre.


bang

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La Neo Geo CD à son site (en tout cas elle essaye...): http://neogeocdworld.info/
Le forum de la Neo Geo sur Yaronet: forums/264

Un petit site sur l'Atari Falcon avec plein de trucs bon pour votre poussin: http://falcon.ti-fr.com/

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(par contre la néogéo c'est mal tongue)
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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la NeoGeo CD c'est tres tres mal
sourtout quand on voit la prod amateur
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La Neo Geo CD à son site (en tout cas elle essaye...): http://neogeocdworld.info/
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Un petit site sur l'Atari Falcon avec plein de trucs bon pour votre poussin: http://falcon.ti-fr.com/

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Visiblement, le groupe TBL a roxxé à l'Assembly 2006, remportant la compétition haut la main devant un paquet de démos sur PC/Windows.
Voir sur pouet.net : http://www.pouet.net/prod.php?which=25778

Si vous pouviez laisser vos impressions.. Je suis en plein déménagement et je n'ai le net (filtré) qu'au boulot, donc pas de vidéo ni rien sad
Codeur retraité coulant des jours paisibles...

Je raconte ma vie: http://blog.frosties.org/

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RaZ :
{...]Alors que sur Atari, 10 ans après on continuer a ramer lourd des deux bras pour faire passer le code a travers la passoire du hardware retrograde qui compose la base de nos machines.
Il ne dit pas que c'est mal, il constate juste qu'on est à la ramasse, point barre.

Sans compter que... allez, j'me lance, j'vous explique mon sentiment. Depuis des lustres, les Ataristes se comportent comme des goujats prétentieux vis-à-vis des autres plateformes. Je vais faire une comparaison avec la politique.

Les Ataristes sont comme des communistes qui s'autopersuades constement que leur parti politique, c'est le meilleur, c'est l'idéal et la panacée, et que ceux qui ne se convertissent pas sont de gros nuls. Arrongance et aveuglement.

J'en faisait parti, jusqu'au moment où j'ai acheté mon Falcon grace en partie à l'héritage de ma grand mère. Mon Atari ST m'avait jusque là apporté beaucoup de satisfaction, mais je sentait que j'arrivais à un moment charnière, il me fallait prendre un autre essort. On était en 1995, les PC avaient bien évolués, les Mac avaient de bonnes caractéristiques (quoique très cher), et le Falcon avait la cote auprès des Ataristes passionnés.

Je venais de terminer 2 ans en internat, de 1993 à 1994) où j'avais eu l'opportunité de travailler sur des 386 et les dernier 486 à 33 MHz et 8 MiB de mémoire. J'avais donc un bon aperçu des capacités de ces machines, et je oit bien l'avouer, rivalisait déjà sans complexe sous Windows 3.11 avec l'environnement TOS et GEM que je connaissait si bien.

Pendant ces deux ans (1993-1994 donc), je retournais tous les week-end chez moi, et passait la plupart de mes soirée chez un ami dont le père s'était acheté un 486 DX2 66 MHz, configuration royale pour l'époque. Je me rapelle les soirée à jouer à Indiana Jones Fate of Atlantis, Eternam, Eye of the Bolder, X-Wing, Stunt Island, mais surtout Doom. C'est avec lui que je serais allé au forum des applications Atari à Levallois-Peret, et c'est lui qui m'aura convaincu au final de prendre un Falcon, bien qu'il connaissait majoritairement les PC.

J'ai donc eu mon super Falcon030 avec son "super DSP" qui était sensé pallier à tous les défauts de la machine, faire de la 3D mappée, de la synthèse vocale, etc... La plus grosse suprise, je dirais plutôt la plus grosse déception, ça aura été au premier démarrage : quelle LEN-TEUR ! Le Falcon ramait littéralement face au ST. Une loque finie, quasiment inexploitable, chaque ouverture ou fermeture de fenetre se soldait invariablement par une petite animation des plus inutile qui ralentissait l'utilisation globale de la machine. Navrant.

Alors je me suis demandé à ce moment si j'avais bien fait, ayant connu des PC à 33 MHz dont je m'était laissé convaincre par mes pairs ataristes que ce n'était que des bouzes qui n'équivalaient qu'à un Falcon à 8 MHz. Forcément, c'est de notoriété publique, Intel, ça suxxx ! Mais quand même, là, je ne comprenait plus rien. J'avais sur des 386 DX 25 MHz réussi à imprimer sans problème, fait du réseau local (pas encore InterNet à ce moment là) sans aucun problème.

Or sur mon "super Falcon030" qui avancait plus lentement qu'un escargot dans le coma, j'avais essayé de brancher l'imprimante du PC à mon copain (en parallèle, l'USB n'avais pas encore cours), mais pas moyen d'imprimer quoi que ce soit. Sauf du texte brut avec séquences d'échappement epson, autant dire ridicule. Sur les PC de l'école, j'imprimait invariablement des images et du texte formaté, sans forcément avoir besoin d'un logiciel particulier. Où était donc cette soit disans supériorité d'ergonomie et cette expérience inoubliable que le Falcon était sensé apporter ?

J'aimais bien les démos, et j'avais eu l'imporession que les quelques unes qu'on trouvait alors sur Falcon030 rendait honneur à ma machine si chèrement acquise. C'est alors que mon copain réussit à mettre la main sur quelques unes pour son PC, connaissant ma passion (n'oublieez pas qu'à ce moment, c'était des échanges de disquettes dans les cours de récré, pas d'internet, et de trop rares connectés à des BBS). Et là je dois dire : LA CLAQUE ! Mais vraiment l'UPERCUT !

Sur une pauv' Intel suxx de machine sensée n'être qu'une daube à l'esprit d'un atariste fanatique, la démo faisait des trucs tout simplement et visiblement hors de portée de mon Falcon030, et ce malgré son "super DSP". Un seul mot ne me venait à l'esprit : RESPECT !

Les Ataristes fanatiques ne faisait que continuer à se persuader que leur machines étaient dépourvue de tares, un super processeur 68030, une mémoire non paginée, un son PCM à 50 KHz (mieux qu'un CD), un "super DSP", forcément ça ne pouvait qu'écraser les autres bouzeux. Mais là, chez mon copain, devant mes yeux s'étalait une miriade de couleurs, des objetx en 3D texturés et illuminés, le tout agrémentée par une musique à faire pleurer Djam ou 505.

Et ces gars, il avaient réussis à faire quelque chose de cet 'Intel suxxx', à maitriser la mémoire paginée, haute, étendue, etc... Il faisaient fi de la carte graphique et avaient écrits leur propres accesseurs VBE, et que tu avais une carte Adlib, Rolland ou sound blaster, ça marchait impec' ! Qu'avait donc au final le Falcon030 pour lui ?

Alors je l'excusa, il n'avait à ce moment que 4 MiB (quelle dérision quand on y pense, c'est tout juste exploitable, sur PC on pouvait au moins rajouter 40 MiB de mémoire virtuelle). Mais après l'achat de mon extension 14 MiB, je ne pu me sentir qu'un peut plus confortable dans le chargement de mes applications et des données idoines, mais mon Falcon030 ramait toujours autant.

Alors on me conseilla NVDI (alors en version 3 ou 4, je ne sait plus) à 600 francs, une carte accélératrice à 2500 francs, etc... Sauf qu'étant étudiant, je n'avais plus un rond, et je ne voyait surtout pas ce que pouvait m'offrir ces extensions couteuses. Mon Falcon030 'multimédia' était incapable d'être utilisé confortablement, n'imprimait pas, était un enfer à configurer (je vous raconte pas les prises de tête avec AUTOSORT), demandais une plétore de logiciels TSR et ACCS pour être un rien plus confortable (WINX, EDISON, DESKPIC, etc...).

Tout ça pour finir par acheter mon premier PC en 2002 pour mon nouveau job, programmation sous... Windows, et oui ! Mais plutôt que de penser être tomber bien bas, j'eu alors l'opportunité de découvrir un monde qui m'avait été 'interdit'" jusque là, me sentant presque accusé de félonie. Mon 'pauvre' Athlon Palomino (et oui, pas un Intel, un méchant réflexe) 1700+, une carte Matrox G550, un peu de mémoire, et zou...

Internet fluide, impression sans soucis, programmation objet confortable, lecture de DVD et DivX, pourquoi m'étais-je interdit tout ça depuis si longtemps ? Parce que 'Intell suxxx' avec sa mémoire partagée, son Norton Commander, etc ? Tssss, fini l'aveuglement sectaire imbécile, il n'y a pas que des cons sur les plateformes concurrentes, et je m'en était rendu compte dès 93-94. Il aura quand même fallu 8 ans pour que franchisse le cap à mon tour.

En 2003, j'ai eu l'occasion de trouver une CT60 d'okaz à pas trop cher, j'étais content, j'allais pouvoir 'enfin' utiliser mon Falcon030 avec tout le confort que je rèvais depuis si longtemps, et je l'espèrait, avec un confort au moins similaire à mon PC. Pour faire bien, je mis 256 MiB de mémoire dessus. Et bien que nénni, si on ouvrait enfin une image JPEG en 3 secondes au lieu de 30, ça restait très instable (parait que NVDI corrige ça), et le système d'exploitation du Falcon030 (TOS 4.02) restait invariablement monotache. NeoN ou Apex n'en profitaient pas et plantent au démarrage (comme bon nombre d'autre logiciels). J'essayait alors le super système MultiTOS vendu avec le Falcon que j'avais presque immédiatement remisé tellement c'était ridicule sur un Falcon de base, mais pareil, plantage.

Alors je compris définitivement qu'Atari avait eu raison de disparaitre, parce qu'en nous faisant croire qu'on avait plein pouvoir quand on a une machine qui permet que "tout ce qui communique communique", mais qui nous placait invariablement dans la préhistoire de l'informatique, alors que la lutte PC et Mac (et Amiga sous l'égide Escom/Gateway) battait son plein, c'était quand même bien dérisoire.

Alors quand de nos jours, on se dis que c'est super de faire du syncscroll et de l'overscan, que ça révolutionne le monde, sur une machine qui offre théoriquement tant de facilités qu'il n'y a aucun honneur à avoir, alors qu'une plateforme aussi mal foutue que le PC à fait tourner des truc aussi fous que Wing Commander (sorti en 1990 sur PC à partir d'un 286 à 12 MHz et 640 KiB de mémoire) alors qu'on en est ENCORE AUJOURD'HUI infoutu, 16 ans après, de faire pareil, même avec une CT63 boostée, ça me fait HONTE !

J'ai HONTE d'avoir été aussi aveugle et aussi imbécilement partisant. Alors depuis 2002, oui, je me suis converti à la démocratie libérale, et ça a du bon, marre de me battre contre les fantomes d'un parti désuèts et depuis longtemps renversé. Après tout, y'a que les cons qui changent pas d'avis !

Alors voilà, j'arrives au terme de mon discours, tout ça pour dire qu'on a jamais eu vraiment d'excuses (suivant les arguments des Ataristes concernant l'architecture idéale de leurs machines) pour avoir aussi bien, sinon mieux que ce qu'on pouvait trouver sur les plateformes concurrentes !

Comparez donc un Moon Speeder à un Wipe Out, Sheer Agony à un Call of Chtulhu, un GEM 3.4 à un WorkBench ou Windows 3.11, et vous comprendrez où je veux en venir. Sur des machines plus mal foutues que les notres, il y avait mieux, BEAUCOUP mieux, en OS, jeux, démos, etc... A partir de là, pourquoi vouloir tant péréniser une plateforme aussi... minable ?

Kochise

EDIT : Oula, je viens de poster et m'apercevoir que j'ai pondu un roman. Y'a pas, ch'us en forme, je pourrais presque tenir toutes les rubriques d'un fanzine à moi tout seul smile Ah oui, vrai, je le faisait à l'IUT !
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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Alors, Kochise, tu te sens mieux maintenant que tu as lâché le morceau ? wink
(ce n'est pas de l'ironie, c'est juste qu'on te sentait "tendu" ces derniers temps...)

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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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A quelques détails de dates (Falcon acheté en 93) et de conclusions prêt, je suis d'accord avec Kochise.

Sauf que j'ai rapidement arrété (95 on va dire, et le 486 DX2 de ma copine pour tout ce qui était bureautique...) d'attendre autre chose du Falcon que de m'amuser avec (bidouiller mes prog...)
Il aura presque rempli son office de ce coté (moins que le ST, plus que le Mac ou le PC qui eux n'avaient pas la même finalité et beaucoup plus que la CT60 que je n'ai jamais vraiment du utiliser)

Maintenant, s'il y encore du monde actuellement qui trouve du plaisir à programmer, jouer, bidouiller son Falcon, tant mieux pour vous, profitez en, ce sera mon seul conseil. Mais gardez à l'esprit que c'est plus aux QL, C64 ou Amstrad (tout du moins à leurs évolution type QL60, C One...) qu'il faut comparer ces machines plutôt qu'aux PC, Mac ou Linux box actuelles (seuls les miga étant à cheval sur les 2 mondes).
Et même là, sans connaitre, j'ai l'impression qu'un QL60 enfonce un Falcon CT60isé...

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Futur ex éditeur de jeux Atari Lynx et Nintendo Game Boy
https://yastuna-games.com

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Ben moi, je pense que le plus gros reproche que je puisse faire au Falcon en tant qu'utilisateur de base, c'est sa non rétro compatiblité. En dehors du développeur acharné qui bosse pour le plaisir (ou pour les autres acharnés) [ce n'est pas une critique, hein, j'ai été un TI92iste pendant des années, et je suis toujours fan de mon STe), le falcon n'a que peu d'usage, et c'est bien dommage.
Ah si, la seule chose qui le met en valeur, c'est (mais c'était déjà valable avec les STe) sa faible latence MIDI qui en fait un pilote hors pair dans un studio quand on le synchronise à une Word Clock. Mais aujourd'hui, quand on voit le prix d'une E-MU0404 livrée avec un séquenceur même d'entrée de gamme, on éclate le tandem Cubase/Falcon (et on ne peut parler que de Cubase, vu que même Creator/Notator, pourtant applications GEM [mais un peu crades, faut avouer] ne passe pas).

Cela dit, je reste tout de même conquis pas le monde Atari et les nombreuses heures de bonheur que j'ai pu avoir (et que j'ai encore) à jouer, à faire de la prog-bidouille, etc. Ca a été ma première machine, et la "première fois" ça marque à vie cheeky.
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Zerosquare :
Alors, Kochise, tu te sens mieux maintenant que tu as lâché le morceau ? wink
(ce n'est pas de l'ironie, c'est juste qu'on te sentait "tendu" ces derniers temps...)

Ben disons quand tu fais tes comptes, et que tu te rend compte que tu as mis plus de 16000 francs (Falcon de base, mémoire, CT60, softs divers pour essayer de rattraper la chose, ...) dans une machine à 16 MHz, des fois tu te dis que t'es un poil bete. J'en ai mis autant dans mon PC, et y'a pas à chier, on évite de faire la comparaison pour pas pleurer.

GT en train de faire mes comptes smile

Kochise

PS : Et non, Bird of Prey sur Falcon030, on ne le compare pas à Wing Commander...
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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mais qui cherche encore vraiment à comparer avec ce que les autres plates formes font *aujourd'hui* ? il est évident que les ordis Atari sont à la ramasse, qu'il ne reste plus assez de monde pour lancer de grands projets et rattraper ce "retard"... mais on s'en fou, les gens qui restent et qui apprécient le font par passion, par défi, that's all folks, ne cherchez pas plus loin smile

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Non, mais le problème soulevé est que même à l'époque, les ordis Atari étaient à la ramasse non pas parce que les caractéristiques étaient mauvaises mais à cause d'erreurs de conception, ce qui fait que même aujourd'hui le développement amateur et passionné en pâtit dans la mesure où il est plus gratifiant pour un développeur (en particulier de démos) de montrer qu'il a réussi à contourner le(s) défaut(s) que de penser à autre chose.
Un peu comme à l'époque où sur PC on passait son temps à créer le boot le plus petit pour avoir le plus de conventionelle de libre. C'était un passe temps qui paraît ridicule, et pourtant, j'y ai passé des heures ^^
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72

pencil pocket
Putain je vais vendre ma Jag parait que la PS2 fait mieux ! fou
J'ai été aveuglé pendant tant d'année fou
grin
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MK !
Collectionneur, retrogamer.
Enfin, un peu moins maintenant.

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aveugle
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@Pocket : c'est quand que tu as lu fcsa pour la dernière fois ?
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je n'ai qu'une chose a dire :

sad

Snif

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Sinon, ya un coiffeur ici ? dehors

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moi, depuis hier ^^
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Rajah Lone :
Sinon, ya un coiffeur ici ? dehors



GT Coiffeur gni


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je sais pas depuis que Fadest nous mets de la zik partout dans ses jeux l'univers a été ebranlé (LordKraken)

79

Fadest :
@Pocket : c'est quand que tu as lu fcsa pour la dernière fois ?


Hier et c'est tjrs aussi lamentable grin

80

Donc tu as ta réponse à ta question post ./70
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81

Fadest :
Donc tu as ta réponse à ta question post ./70


Pas vraiment, lorsque je demandais qui, je parlais des gens d'ici en fait
Je sais bien qu'il y a tjrs qqs extremes qui trainent là bas, mais ils ne sont plus représentatifs de grand chose

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J'ai bien lu tous les messages de Kochise et ma conclusion c'est qu'il y a pas mal de vérités mais aussi un bon gros paquet de conneries, à vrai dire j'en avais pas lu autant depuis les fameuses guéguerre Amiga-ST-PC de la grande époque ! roll
Dommage car le non initié sera incapable de faire le tri, ce qui veut dire que toute cette marmelade est à mettre direct dans une poubelle embarrassed
Pour le consoler on dira qu'il n'a pas été tout seul dans ce topic; Vince, un conseil, reste dans les domaines que tu maitrises parce que lorsque tu parles de Falcon ou d'Amiga on voit tout de suite qu'il y a anguille sous roche wink

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Ben, c'était un avis, et on le respecte. Chacun a son propre vécu, sa aventure avec des atari. Le truc, c'est qu'il faudrait pas prendre un avis personnel pour une généralité.

• Rajah Lone qui songe à prendre sa retraite. Quand ? je sais pas. Mais elle viendra.

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mon cricri d'amour(*), j'ai bien pris note mais je te serais gré de me dire où j'ai fauté au point qu'il y ait mobydick sous gravillon...


(*) cf la série d'AB production, c'est pour se remettre dans l'époque
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Vince: je peux te dire ça en privé si tu veux, histoire de ne pas achever Mobydick wink
Rajah: je veux bien respecter les avis de chacun mais il y a quand des limites à ne pas franchir car par moment on sombre carrément dans la désinformation !
Et là je dis stop car tout le monde peut lire ces écrits et prendre ça pour argent content.
Donc je préfère préciser au cas où...
Sinon ta retraite j'espère que tu la prendras la plus tard possible !

J'ai un pamphlet sous la main, je me demande si je vais pas le balancer !

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(moi c'est un clavier que j'ai sous la main, et il ferait bien de prendre sa retraite, je me demande même si je vais pas le balancer)
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MDR Vince !!!!

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-- edit : erreur de topic, mais alors là, je sais pas comment j'ai fait trifus --
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(Nil : c'est pas le topic du pseudo de moumou, c'est le topic sur la coupe de cheveux façon falcon)
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Ah c'est donc normal que je comprenais pas... grin
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MK !
Collectionneur, retrogamer.
Enfin, un peu moins maintenant.