qui en 2007 ? - Page 109

Quand même, si je résume rapidement, on a:
-d'un côté quelqu'un qui sait rien faire en économie, qui va décrédibiliser la France (enfin... si elle est crédible à l'heure qu'il est) à l'internationale, faire peur aux cultures qui voient une femme à la tête d'un pays, quelqu'une donc qui risque (on ne peut pas dire "va" à l'heure qu'il est!) de faire des conneries qu'on sentira passer chez nos voisins (s'ils ne compatissent pas). Mais cette personne aimerait relancer un peu la recherche, diminuer un peu les impôts, augmenter un peu les salaires, bref, tout ce qu'on demande au parti Socialiste. Et même si elle n'en fait que le quart de la moitié du début, bin ça sera mieux que ces 12 dernières années, non? (certes, Chirac a réformé les retraites. En 12 ans, c'est moyen comme bilan :/)

-de l'autre, un mec dont -si j'ai bien lu au-dessus- le programme économique est pas meilleur puisqu'il cherche à faire du social (alors que c'est pas sa tasse), qui sans vraiment bien représenter la France (désolé je me retrouve pas dans lui) sait bien parler, sera crédible à l'étranger (j'espère!) et laissera de la France une image forte dans le sens ou la répression le sera. Mais ce mec cherche quand même à nuire à nos immigrés, à augmenter le temps de travail, à diminuer la tolérance (la liberté?) et à augmenter la présence des gardiens de la paix ("qui feraient mieux de nous la foutre" © Coluche) partout pour notre protection ("sans être accusé de protectionnisme" © Sarkozy).

Vous hésitez? Bon pour ceux qui sont pro-Sarko (ie qui ont voté pour lui au 1er tour) je n'ai rien à dire, c'est votre choix. J'ai écrit ça pour ceux qui veulent voter blanc parce qu'ils ne peuvent se résoudre à choisir entre la peste et le choléra.

Moi je dirais plutôt le choix entre la grippe et le cancer...

montreuillois > au moins respecter le choix ^^ faire une manif pour virer Sarkozy s'il passe, je trouve que c'est ne pas jouer le jeu de la démocratie, par exemple...

redangel17 (./3241) :
Moi je dirais plutôt le choix entre la grippe et le cancer...

C'est pour ça que je mettrai deux bulletins dans l'enveloppe

redangel17 (./3241) :
Mais ce mec cherche quand même à nuire à nos immigrés,

faux, qu'a ceux en situation irrégulière

redangel17 (./3241) :
à augmenter le temps de travail,

faux, même s'il faudrait le faire

redangel17 (./3241) :
à diminuer la tolérance (la liberté?)

faux

redangel17 (./3241) :
et à augmenter la présence des gardiens de la paix ("qui feraient mieux de nous la foutre" © Coluche) partout pour notre protection ("sans être accusé de protectionnisme" © Sarkozy).

perso ca me dérangerait pas qu'il y en ait +, j'ai rien a me reprocher, moi

redangel17 (./3241) :
Et même si elle n'en fait que le quart de la moitié du début, bin ça sera mieux que ces 12 dernières années, non?

Tu parles comme le PS : "ça ne pourra pas être pire".

montreuillois (./3240) :
Pour l'instant la majorité des français n'a pas encore opté pour Sarkozy (même si ça me fait peur personnellement). Deuxièmement, militer contre la majorité n'est pas triste... pourquoi devrait-on militer qu'au côté des gagnants ?

Yoshi Noir (./3243) :
C'est pour ça que je mettrai deux bulletins dans l'enveloppe

Moi, j'en mettrais aucun dans ce cas-là.

Bovido (./3246) :
Moi, j'en mettrais aucun dans ce cas-là.

De toutes façons, le résultat est le même :P
Sinon y'a aussi la feuille de PQ, un bulletin du premier tour (du moment qu'il y a pas le nom des deux ostrogoths), que sais-je encore

GUNNM (./3229) :
Allemagne 1933, ça te dit quelque chose?

Allez, quand y a plus d'arguments, on ressort toujours le même...
Original.

Yoshi Noir (./3247) :
Sinon y'a aussi la feuille de PQ, un bulletin du premier tour (du moment qu'il y a pas le nom des deux ostrogoths), que sais-je encore

J'ai pensé à ça aussi.

Prehisto (./3245) :

redangel17 (./3241) :
Et même si elle n'en fait que le quart de la moitié du début, bin ça sera mieux que ces 12 dernières années, non?

Tu parles comme le PS : "ça ne pourra pas être pire".

Est-ce faux?

yAro> Plutôt destructive, ta réponse à mes assertions :/

redangel17 (./3250) :

Prehisto (./3245) :

redangel17 (./3241) :
Et même si elle n'en fait que le quart de la moitié du début, bin ça sera mieux que ces 12 dernières années, non?

Tu parles comme le PS : "ça ne pourra pas être pire".

Est-ce faux?

J'en sais rien. Je ne suis pas Mme Irma.
De toutes façons, ce n'est pas un argument de vote.

redangel17 (./3250) :
yAro> Plutôt destructive, ta réponse à mes assertions :/

Binon pas destructive, mais c'est assez fatiguant de voir tout le temps les mêmes (fausses) critiques non fondées.

Je peux aussi resotir la france de l'assistanat avec SanSego ... mais ce n'est pas tres constructif

Ah ça, je suis d'accord.

Juste, les gens qui disent "elle va faire que des conneries" c'est un peu du Irma aussi...
Pasque même si on se base sur ce qu'elle a déjà (pas) fait en matière de politique, il me semble que le bilan de Sarko est encore en-dessous...

Flanker (./3242) :
montreuillois > au moins respecter le choix ^^ faire une manif pour virer Sarkozy s'il passe, je trouve que c'est ne pas jouer le jeu de la démocratie, par exemple...

Bah les manifs, les "sensibilisations" contre un pouvoir, ce n'est pas interdit, surtout quand c'est suivi et organisé.

yAro (./3244) :

redangel17 (./3241) :
Mais ce mec cherche quand même à nuire à nos immigrés,

faux, qu'a ceux en situation irrégulière

Ohhhh là, bien moins que ça même... même avec une situation tout à fait régulière et un travail et des revenus et un toit... ça ne suffit pas pour être traité comme les autres (à commencer par le vote) avec ces putains de lois Sarkozy.

Je peux aussi resotir la france de l'assistanat avec SanSego

C'est même carrement du faschisme... et pourquoi pas des camps pour les gens qui sont au chomage... Comme si on le cherchait a être au chomage.

Les mêmes fausses critiques? Arrete un peu, le tout repressif? Même les gardiens de la paix sont contre Sarko et son zele electionniste (cf les réaction des syndicats etc). y'a que les gens qui gagnent du (beaucoup de) fric, et les "honteuses" qui hosent pas voter Lepen qui le plebiscite.
Des argument pour la bliberté, la culture, la recherche et l'education il y en a coté Royal, mais du sien, des arguments j'en attend.

GUNNM (./3255) :
Même les gardiens de la paix sont contre Sarko et son zele electionniste (cf les réaction des syndicats etc). y'a que les gens qui gagne du (beaucoup de) fric, et les "honteuses" qui hosent pas voter Lepen qui le plebiscite.

Tu me fais penser à une anecdote racontée par ma mère... elle travaille à la Protection Judiciaire de la Jeunesse et... dans les couloirs du tribunal, les policiers fanfaronnent et chantaient littéralement leur soutien à Jean-Marie et Nicolas lors du pre-1er tour sans qu'aucun collègue ne leur dise rien.

redangel17 (./3253) :
Pasque même si on se base sur ce qu'elle a déjà (pas) fait en matière de politique, il me semble que le bilan de Sarko est encore en-dessous...

Déjà les 2 politiques ne sont pas comparables, ils n'étaient pas aux mêmes postes.

Ensuite, sarko n'était pas 1er ministre mais ministre. Et son bilan :
- ministre de l'economie : il a sauvé alstom, le chomage continue a baisser
- ministre de l'intérieur : la sécurité a augmenté (j'attend vos trolls ), moins de morts sur les routes, apres c'est sûr que si les flics et les radars vous dérangent .. bah j'y peux rien

Bref tu voulais qu'il fasse quoi d'autre ? Réformer l'éduction ?

redangel17 (./3253) :
Juste, les gens qui disent "elle va faire que des conneries" c'est un peu du Irma aussi... Pasque même si on se base sur ce qu'elle a déjà (pas) fait en matière de politique, il me semble que le bilan de Sarko est encore en-dessous...

(Rah, mais c'est pas croyable, cette comparaison à tout bout de champ !)
Non, ce n'est pas Irma de dire qu'elle va faire des conneries : on a vu comment elle a mené cette campagne et ses antécédants en politique (au Poitou, dans les ministères ...).
Un exemple ? L'autre jour j'entendais (chez Moati, je crois, c'était il y a quelques temps déjà) une femme à la tête d'une association sur les femmes battues qui disait que c'était bien beau tout le discours de Royal sur les femmes battues, tout ça, mais que lorsque Royal a été Ministre de la famille, elle n'a *rien* fait à ce niveau.

montreuillois (./3256) :

GUNNM (./3255) :
Même les gardiens de la paix sont contre Sarko et son zele electionniste (cf les réaction des syndicats etc). y'a que les gens qui gagne du (beaucoup de) fric, et les "honteuses" qui hosent pas voter Lepen qui le plebiscite.

Tu me fais penser à une anecdote racontée par ma mère... elle travaille à la Protection Judiciaire de la Jeunesse et... dans les couloirs du tribunal, les policiers fanfaronnent et chantaient littéralement leur soutien à Jean-Marie et Nicolas lors du pre-1er tour sans qu'aucun collègue ne leur dise rien.

Tu parle donc de la BAC que beaucou de partis de gauche veulent supprimer. Ces cowboys armés, qui se la joue avec leur holster... Les bobies en angleterre ne sont pas armées eux, et pas detestés par le peuple.

GUNNM (./3259) :
Les bobies en angleterre ne sont pas armées eux, et pas detestés par le peuple.

En même temps, celui qui touchait à un "Bobby" se faisait décapiter, me semble-t-il. (Vais vérifier)

GUNNM (./3255) :
Des argument pour la liberté, la culture, la recherche et l'education il y en a coté Royal, mais du sien, des arguments j'en attend.

Ok :
- "Une école qui garantit la réussite de tous les élèves"
- "Mettre l'enseignement supérieur et la recherche au niveau des meilleurs mondiaux"

Ca doit rien a voir, j'ai du mal comprendre

yAro (./3257) :
ministre de l'intérieur : la sécurité a augmenté (j'attend vos trolls ), moins de morts sur les routes, apres c'est sûr que si les flics et les radars vous dérangent .. bah j'y peux rien

Je crois qu'on doit ça surtout à Gilles DE ROBIEN, par contre je suis à 200% pour les réformes que ce dernier a faite pour la sécurité routière...
Par contre... pour le volet sécurité, je suis carrément mitigé, voire exaspéré par cette illusion.

GUNNM (./3259) :
Tu parle donc de la BAC que beaucou de partis de gauche veulent supprimer. Ces cowboys armés, qui se la joue avec leur holster... Les bobies en angleterre ne sont pas armées eux, et pas detestés par le peuple.

Non, pas seulement je crois. Mais je peux vérifier, mais normalement c'est les policiers DU tribunal aussi (donc, pas BAC).

Yaro ce que tu es marrant des fois:

1998 : Alstom mis en bourse par Tchuruk (Alcatel) qui pille au passage ses réserves

1999 : Fusion ABB/Alstom – abandon des turbines à gaz à General Electric – les turbines à gaz ABB se révèlent un gouffre (4 à 5 milliards de pertes)

Mai 2003 : Alstom est en quasi faillite. Jacques Chirac fait réunir le consortium des 60 banques (30 étrangères) créancières d’Alstom. Il manque plus de 10 milliards d’euros de cautions à Alstom

Août 2003 : Mer bâtit à la va vite un plan de sauvetage qu’il communique avec retard à la Commission

Septembre 2003 : Crise ouverte avec la Commission (Monti) qui veut rapprocher Alstom de Siemens

Juin/Septembre 2004 : Sarkozy négocie avec Monti. En échange de la cession de 1600 millions d’euros d’actifs (turbines industrielles – et surtout constructions navales de St Nazaire « chantiers de l’Atlantique) vendus les premières à Siemens, les secondes au Norvégien Aker Yards, Sarkozy obtient la permission de faire monter l’Etat au capital (21 pour 4 ans, afin de stabiliser l’actionnariat. Le consortium des banques accorde les cautions nécessaires.

2006 : Alstom regarnit ses carnets de commandes (transport – énergie). L’Etat se désengage au profit de Bouygues qui prend sa place au capital (24 % aujourd’hui).

Mais Alstom se comporte en multinationale et produit de plus en plus à partir de ses usines de Pologne, de Chine et du Brésil.

L’effectif employé à Belfort est passé en dix ans de 8 400 à 2 800.
Sarkozy se pare des plumes du paon. Il enlève à Chirac le mérite de son initiative. En fait, il a remplacé, dans le capital d’Alstom, l’Etat par le parrain de son fils : Martin Bouygues.

- "Une école qui garantit la réussite de tous les élèves" - "Mettre l'enseignement supérieur et la recherche au niveau des meilleurs mondiaux"

Et comment va-il faire ? Et pourquoi ne l'a t'il pas déja fait?

GUNNM (./3264) :
Sarkozy se pare des plumes du paon. Il enlève à Chirac le mérite de son initiative. En fait, il a remplacé, dans le capital d?Alstom, l?Etat par le parrain de son fils : Martin Bouygues.

L'état a racheté des parts de la société, et ils les a revendues, en effet à Martin Bouygues, mais en réalisant une plus-value d'1Md€ pour l'état

GUNNM (./3265) :
Et comment va-il faire ? Et pourquoi ne l'a t'il pas déja fait?

Parce que c'était pas son rôle ptet ? Y'a un ministre de l'éducation & de la recherche pour ca !

Je te cite:

ministre de l'economie : il a sauvé alstom, le chomage continue a baisser

Ca suffira comme argument.

Y'a un ministre de l'éducation & de la recherche pour ca

Donc si comme ministre de l'economie il a baissé les crédits de l'education et la recherche, c'est aussi comme ça qu'il espère "Mettre l'enseignement supérieur et la recherche au niveau des meilleurs mondiaux"? Pure démagogie.

montreuillois (./3262) :
Je crois qu'on doit ça surtout à Gilles DE ROBIEN, par contre je suis à 200% pour les réformes que ce dernier a faite pour la sécurité routière...
Par contre... pour le volet sécurité, je suis carrément mitigé, voire exaspéré par cette illusion.

Le volet sécurité routière me fait peur, beaucoup trop de repression dans un but financier et non pas de prévention, bientôt faudra rouler à 80 sur l'auroroute, et on demandera aux pietons de porter un casque (dans les escaliers dans un premier temps, puis sur les trottoirs par la suite, une collision avec un velo ou un autre piéton est si vite arrivée).

Si quelqu'un ne veut pas mettre sa ceinture, c'est son problème (le seul truc, c'est que en cas d'accident avec sequelles, l'état n'a pas à payer pour la personne), l'obligation du port de la ceinture est une attiente à la liberté de chacun (pourquoi on vient pas vérifier si les gens descendent leur escalier en pantoufles aussi, parce qu'en chaussettes ça peut glisser et être dangereux).

Perso, je mets toujours la ceinture, mais j'ai pas envie d'obliger ceux qui ne veulent pas. D'ailleurs un harnais serait bien mieux qu'une ceinture en cas d'accident.

GUNNM (./3267) :
Ca suffira comme argument.

Pour ?

GUNNM (./3265) :

- "Une école qui garantit la réussite de tous les élèves" - "Mettre l'enseignement supérieur et la recherche au niveau des meilleurs mondiaux"

Et comment va-il faire ? Et pourquoi ne l'a t'il pas déja fait?

Et elle pourquoi elle a rien fait quand elle était en place?

Elle a quand même été ministre de l'Environnement du Gouvernement Bérégovoy en 92 et 93, ministre déléguée à l'Enseignement scolaire du Gouvernement Jospin en 97, 98, 99, 2000, ministre déléguée à la Famille et à l'Enfance du Gouvernement Jospin en 2000 et 2001, et enfin ministre déléguée à la Famille, à l'Enfance et aux Personnes handicapées du Gouvernement Jospin en 2001 et 2002)