qui en 2007 ? - Page 124

Pour assurer la parité H/F face à NS et SR

haaaa

wendy (./3686) :
euh juste au cas où ce soit passé inaperçu: est ce que quelqu'un peut me dire ce que Sarko a dit à propos de la recherche? (j'imagine qu'avec lui ça doit être du concret..)
et de la santé? enfin si vous vous en souvenez bien sur

et sousou et popo>

À propos de la recherche, à peu près rien (à part qu'il fallait arrêter le réacteur EPR en France mais quand même le vendre à l'étranger )

la santé : généraliser les 35h, mais à part ça, pas grand'chose

gni? sarko a dit qu'il fallait généraliser les 35h??
c'est pas plutôt ce qu'à dit sego ça?

et j'ai un peu cherché sur le site de libé (ou le debat est retranscrit) j'ai rien trouvé sur la recherche chez sarko (bon j'ai pas tout lu,j'ai fait du ctrl+F ) et même sego a pas eu l'air d'en dire bcp.
Enfin je sens que ça promet que du bonheur...

waa "je vote pas sarko, il a pas parlé de la recherche!"
sego pas franchement non plus , en fait.

Avant de parler de la recherche, il vaut mieux parler de l'emploi, surtout dans un débat télévisé quasiment à la veille des élections.

C'est vrai la recherche ça sert à rien dans une économie virtuelle.

wendy (./3694) :
gni? sarko a dit qu'il fallait généraliser les 35h??
c'est pas plutôt ce qu'à dit sego ça?

et j'ai un peu cherché sur le site de libé (ou le debat est retranscrit) j'ai rien trouvé sur la recherche chez sarko (bon j'ai pas tout lu,j'ai fait du ctrl+F ) et même sego a pas eu l'air d'en dire bcp.
Enfin je sens que ça promet que du bonheur...

oué, c'est elle j'avais mal lu ton post, désolé.

effectivement, ça n'a pas parlé de la recherche (pas de question de la part des journalistes dessus)

Hippo > me fais pas dire ce que j'ai pas dit, ça sert, mais ils ont du choisir de parler de sujets plus "actuel"

ça fait un peu longtemps qu'on les a pas entendu geuler, les chercheurs.

Nicolas Sarkozy: Madame, c'est un choix majeur. Continuons-nous le choix du nucléaire ou l'arrête-t-on?

Ségolène Royal: On augmente la part des énergies renouvelables.

Nicolas Sarkozy: Continuons-nous le choix du nucléaire?

Ségolène Royal: Du jour au lendemain, on ne va pas fermer les centrales nucléaires.

Nicolas Sarkozy: Vous confirmez l'EPR?

Ségolène Royal: Non. Je suspends l'EPR dès que je suis élue

Nicolas Sarkozy: Vous suspendez les nouvelles centrales et vous prolongez les vieilles.
Ségolène Royal: L'EPR n'est pas une centrale. Vous mélangez tout. C'est le prototype. De quelle génération?

Elle a quand même un peu de mal à répondre aux questions...

ah ouais faut entendre gueuler pour s'intéresser à un problème.
Bon ben les pauvres ouvriers français ils sont pas prêts de voir le bout du tunnel avec ça.

ils avaient pas le temps d'en parler #mac#

(=je sais que t'as raison)

Nan mais c'est bien ce débat, on a enfin pu résumer le programme de SR en deux points plutôt qu'en cent:

1- Créer un ........ (insérer ici le mot opportun) Juste.
2- Discuter avec les partenaires sociaux.

Pour les journalistes, crayon. PPDA avait franchement l'air de s'ennuyer. En fait je les soupçonne d'avoir eu une oreillette et de matter la 6 en attendant.

3701 > Ca lui fait toujours 2 points en + qu'à NS

Il fait drôlement bien semblant alors, c'est pas l'impression qu'il m'a donné.

En même temps, concernant les discussions avec les partenaires sociaux, je pense qu'elle a raison. Le gouvernement sortant a toujours (ou presque) décidé des évolutions sans concertation avec les partenaires sociaux (quels qu'ils soient, hein), et ça n'a jamais prouvé une quelconque efficacité, au contraire : les premiers touchés par ces décisions ont toujours eu l'impression qu'on avait fait un bébé dans leur dos et ont toujours manifesté leur mécontentement à ce niveau. Le paroxysme de cette situation ayant été le CPE.
Discuter au préalable avec les partenaires sociaux évite bien souvent le conflit ouvert et permet de s'entendre avant qu'il ne soit trop tard.

Bah écoute... il la joue limite schyzophrène (et ça fait réellement peur), consensuel au possible (péjorativement bien sûr). Parlant simplement certes, mais trop. Très à l'américaine, comme d'hab, le coude sur le zinc, parlant d'héritages, de bouclier fiscal, de baisses d'impôts (on sait ce que ça implique) avec une réthorique que l'on aurait volontier prêté à un gauchiste.
Cet homme me fait vraiment peur, après chacun son avis.

Mais comment tu discutes si tu ne sais pas ce que toi tu veux faire ? Tu ne peux pas t'en remettre aux partenaires sociaux pour décider de ton programme !
Tu établis un plan et tu l'aménages en fonction de leurs réactions...

Idem pour l'adhésion de la Turquie :
Position de Sarkozy : la Turquie est en Asie Mineure, pas en Europe.
Position de Royal : on va faire une pause, mais au final ça sera oui et pas pendant mon mandat

Nil>

Mon résumé du débat (long) serait:

- NS pas naturel (bien trop prévenant/poli/respectueux bref, faux-derche)
- SR pas naturelle (récitation/fausse colère(ou plutôt exploitation d'un créneau de colère)/contournement de questions/esquive du dialogue)

Je trouve qu'elle s'en est bien sorti (par rapport ça ce dont j'avais peur, surtout après leurs débats d'après 1er vote).
Je trouve qu'il s'en est bien sorti (un petit contrôle anti-dopage aurait été bienvenu? )

Mes intentions de vote n'ont pas changé. Et j'ai bien peur qu'ils n'aient changé chez personne.

squalyl (./3695) :
waa "je vote pas sarko, il a pas parlé de la recherche!"
sego pas franchement non plus , en fait.
Avant de parler de la recherche, il vaut mieux parler de l'emploi, surtout dans un débat télévisé quasiment à la veille des élections.

ou j'ai dit que je votais pas sarko a cause de la recherche???
Je vote pas sarko parce que son programme est effectivement plus concret que celui de Royal (largement meme) mais quasiment rien ne me convient dedans et nous n'avons pas les memes valeurs© enfin les points importants pour moi sont plus proches de ceux de Royal (je crois en la prevention, j'aimerais peut etre d'ailleurs bosser dans des organismes type inpes, et je ne crois pas en une societe uniquement de repression, je crois aux vertus de l'education meme si c'est ptet utopiste, et la recherche fait bien sur aussi partie des points que je trouve fondamentaux pour faire avancer une societe mais ce n'est certainement pas uniquement pour ca que je ne vote pas Sarko!)

(cross en connaissance de cross)

c'était plutot pour les indécis ce débat

ce qui me fait marrer avec les partenaires sociaux, c'est qu'ils discutent toujours en long en large et en travers, mais au final, ils ne choisissent rien, ou alors ils refusent les avancées sous prétexte que c'est pas social. Bref, si on veut que les choses bougent, ce sera pas sur eux qu'il faut compter pour décider.

par contre, les consulter pour connaitre leur avis, et qu'on garantisse la prise en compte de leur avis, non pour annuler, mais pour modérer, serait positif.

Je pense qu'il faut consulter les partenaires sociaux, mais ils ne doivent pas avoir un pouvoir absolu de décision.

Le coup du CPE c'était immonde. Quand je revois ce petit teigneux de l'unef, j'ai envie de lui coller des baffes. Pourquoi il est pas au gouvernement si il veut donner des leçons au gouvernement? Parce qu'il est pas assez bon, stout.

Bon OK je suis extrême, mais bon, réduire un programme présidentiels à des 'il faut en discuter avec les partenaires sociaux' je trouve que ça manque de responsabilité et de prise d'engagements. C'est presque de la présidence consultative.

wendy> Je sais que tu l'as pas dit, j'ai abusé dans cette phrase. Mais tu voulais qu'il dise quoi? On va augmenter les crédits, la recherche c'est bien, on va faire des efforts? Non, sa position c'est arrêter les promesses en l'air. Si il sort des yakafautqu'on, il va diminuer sa crédibilité.

Je regrette aussi une chose : les journalistes ont posé des questions qui sont des questions qui concernent le gouvernement, pas le président (à de rares exception près)... ils ont joué le jeu qui consiste à croire que c'est le président qui décide seul des questions économiques, des questions de sécurité intérieure, etc. Ca joue dans l'inconscient collectif à faire croire qu'on élit une espèce de monarque tout puissant alors que dans les faits, on élit quelqu'un qui va (ou pas) donner une certaine dynamique au pays et qui va être une certaine image de la France à l'étrager. On élit aussi celui (ou celle) qui va désigner un certain nombre de hauts fonctionnaires. C'est globalement tout, il ne faut pas s'imaginer que ça va plus loin.

Oui tu as raison Nil...

Ségolène Royal va peut-etre nommer DSK comme premier ministre et on aura une direction plutot sociale-démocrate...
Tandis que Nicolas Sarkozy nommera François Fill#tilt#

Bon bah je crois que mon choix est fait

Yoshi Noir (./3712) :
Bon bah je crois que mon choix est fait

alors??

Nil (./3711) :
Je regrette aussi une chose : les journalistes ont posé des questions qui sont des questions qui concernent le gouvernement, pas le président (à de rares exception près)... ils ont joué le jeu qui consiste à croire que c'est le président qui décide seul des questions économiques, des questions de sécurité intérieure, etc. Ca joue dans l'inconscient collectif à faire croire qu'on élit une espèce de monarque tout puissant alors que dans les faits, on élit quelqu'un qui va (ou pas) donner une certaine dynamique au pays et qui va être une certaine image de la France à l'étrager. On élit aussi celui (ou celle) qui va désigner un certain nombre de hauts fonctionnaires. C'est globalement tout, il ne faut pas s'imaginer que ça va plus loin.

triple , c'est exactement l'impression que j'ai eue, et pas seulement hier mais aussi tout au long de cette campagne

Un débat "de chef de gouvernement", regrette Le Pen

Il y a au moins un point où ils se valent, c'est sur leur incompétence (et sutout qu'ils en ont rien à foutre) vis à vis de l'écologie et des problèmes environnementaux.
Le déclin est entre de bonnes mains, il pourra continuer de toute sa splendeur.

Flanker (./3653) :
meilleure sur le fond ? je me demande bien comment elle va faire pour que chaque fonctionnaire soit raccompagnée le soir chez elle
j'ai trouvé jSarkozy bien plus précis, et plus juste sur les chiffres (elle a bien insisté sur les 17% de l'électricité française est nucléaire

La France dispose en effet d'un parc de production électrique très peu consommateur de pétrole. Sa production est pour l'essentiel nucléaire (77 % ) et d'origine renouvelable, notamment hydraulique (15 % ).

Ministère de l'Économie, des Finances et de l'Industrie.

Nil (./3711) :
Je regrette aussi une chose : les journalistes ont posé des questions qui sont des questions qui concernent le gouvernement, pas le président (à de rares exception près)... ils ont joué le jeu qui consiste à croire que c'est le président qui décide seul des questions économiques, des questions de sécurité intérieure, etc. Ca joue dans l'inconscient collectif à faire croire qu'on élit une espèce de monarque tout puissant alors que dans les faits, on élit quelqu'un qui va (ou pas) donner une certaine dynamique au pays et qui va être une certaine image de la France à l'étrager. On élit aussi celui (ou celle) qui va désigner un certain nombre de hauts fonctionnaires. C'est globalement tout, il ne faut pas s'imaginer que ça va plus loin.

Entièrement d'accord.

Mr Zlu (./3718) :

Nil (./3711) :
Je regrette aussi une chose : les journalistes ont posé des questions qui sont des questions qui concernent le gouvernement, pas le président (à de rares exception près)... ils ont joué le jeu qui consiste à croire que c'est le président qui décide seul des questions économiques, des questions de sécurité intérieure, etc. Ca joue dans l'inconscient collectif à faire croire qu'on élit une espèce de monarque tout puissant alors que dans les faits, on élit quelqu'un qui va (ou pas) donner une certaine dynamique au pays et qui va être une certaine image de la France à l'étrager. On élit aussi celui (ou celle) qui va désigner un certain nombre de hauts fonctionnaires. C'est globalement tout, il ne faut pas s'imaginer que ça va plus loin.

Entièrement d'accord.

aussi.

Ah, tiens, je suis donc d'accord (pour une fois) avec JMLP... Bon heureusement que ça me met aussi d'accord avec d'autres personnalités bien plus sympathiques, comme Bovido, sabrina et bien d'autres encore