15:17 Mot de passe oublié ?

3660

wendy (./3641) :
crayon.gif Nil nullissime...

C'est pas gentil pour Nil, ça tongue

Bon, alors comme sab et Nil, le ton du sarko était à gerber ("pardon, mais vous avez tort", "je ne parle pas de vous", "je vous respecte trop pour", son sang-froid -- qu'il faut saluer en même temps --), mais alors ce qui m'énervait, c'était son argumentation et aussi sa façon de parler aux électeurs comme à des gamins (l'intérêt c'est que je pense qu'on le comprend bien, mais de là à nous dire "(...) l'école, comme Jules Ferry"... ça va, merci le cliché ! Je sais que je ne suis pas impartiale vis à vis de NS, mais j'ai envie de m'exprimer, alors voilà grin.

Or donc, pour ce qui est de son argumentation, il adore les arguments d'autorité et autres assimilés. Son dada, par exemple, c'est "Il n'y a pas un seul pays au monde où..." (si ce n'est en France). Alors 1) Et en quoi ça prouve qu'ils ont raison ? 2) Parfois même le fond est faux (il n'y a pas un seul pays au monde où on ne peut choisir son école... Forcément, s'il limite le monde aux cas d'école dont on lui a parlé...). Deuxième argument d'autorité : un économiste. Peut-être a-t-il travaillé pour Jospin, mais là n'est pas la question. Le français qui n'a aucune culture économique prend son argument comme argent comptant. Alors que (c'est du moins mon avis), depuis quand l'économie est une science ? Depuis quand tous les économistes sont-ils d'accord entre eux ?

Et sinon il m'a bien fait rire avec son droit opposable à la garde d'enfants et son droit opposable à l'accueil en milieu scolaire pour les enfants handicapés.

Il a osé dire qu'il ne fallait pas opposer les français entre eux, après le discours virulent qu'il a fait 2 jours auparavant en Corse (dont je ne condamne pas le fond, mais la forme... ce n'est que mon avis). Il a osé reprendre des critiques que Bayrou a fait contre lui-même (on rase gratis, etc...). Que des questions de forme, mais ça m'agace.

Ségolène a pas été terrible sur la forme. C'était confus. Elle parlait trop. Elle attaquait peut-être un peu trop, et faisait trop la maîtresse d'école (vous connaissez le chiffre de machin ?).

Et sinon, pour ce qui est du nucléaire comme 17%, il paraîtrait que ce serait 17% de la production d'énergie et non d'électricité.
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3661

Souane (./3660) :
wendy (./3641) :
crayon.gif Nil nullissime...

C'est pas gentil pour Nil, ça tongue

Clairement, maintenant qu'on sait que Nil pense pareil que wendy c'est vraiment la honte pour lui tongue
(bref, "C'est pas gentil pour wendy, ça tongue" cheeky)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

3662

>> Et sinon, pour ce qui est du nucléaire comme 17%, il paraîtrait que ce serait 17% de la production d'énergie et non d'électricité.

Oui, c'est pas un chiffre qui vient de nulle part. Ca sent juste la petite fiche de bachottage mal comprise.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

3663

Popo : je pensais surtout au "Nil nullissime" ^^
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3664

N'empêche, j'ai retenu ce que voulait faire Sarkozy, et pas grand'chose de ce que voulait faire Royal. Exemple simple pour les retraites
Sarkozy : il y a 3 façons d'améliorer la situation
1) augmenter les cotisations
2) augmenter le temps de cotisation
3) diminuer les retraites
Comme 1 et 3 sont impossibles, il reste 2), et c'est la loi de Robien (?).
Royal : on va remettre cette loi à plat
Sarkozy : pourquoi faire ? pour la supprimer, ou pour la conserver ? (auquel cas ça ne sert à rien de la remettre à plat)
Royal : on ne va pas la supprimer, on va la remettre à plat.

=> je ne sais toujours pas ce que veut faire Royal pour les retraites, mais j'ai compris ce que veut faire Sarkozy....

Parler comme à des gamins, peut-être, mais comprendre et retenir des arguments d'un discours oral sans prendre de note n'est pas forcément évident pour tout le monde ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

3665

Hippopotame (./3662) :
>> Et sinon, pour ce qui est du nucléaire comme 17%, il paraîtrait que ce serait 17% de la production d'énergie et non d'électricité.

Oui, c'est pas un chiffre qui vient de nulle part. Ca sent juste la petite fiche de bachottage mal comprise.

C'est ballot quand on insiste bien dessus... triso quand on attaque quelqu'un sur un point, la moindre des choses est de bien connaître la réponse oui
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

3666

(Sousou> nan mais j'avais bien compris, hein tongue j'appliquais exactement le même procédé que toi, tirer hors du contexte le post cité et lui faire dire des choses qu'il n'a pas dit)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

3667

Ben ce qu'elle appelle remettre à plat, c'est modifier en partie, je pense smile. Mais de toute façon elle est pas très clair, ça c'est sûr.
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3668

Popo : oui mais ton post c'était le truc de base, moi c'était le truc plus évolué, alors toi tu aurais dû trouver quelque chose d'encore plus évolué embarrassed
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3669

Souane (./3667) :
Ben ce qu'elle appelle remettre à plat, c'est modifier en partie, je pense smile. Mais de toute façon elle est pas très clair, ça c'est sûr.

pourquoi ne pas le dire ? Il lui a posé la question 2 ou 3 fois, à chaque fois, elle a dit qu'elle allait la remettre à plat, mais sans dire en quoi ça consistait...

et ce n'est pas la seule question à laquelle elle n'a pas été capable de répondre correctement...
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3670

Ben peut-être parce qu'elle sait pas s'exprimer clairement(ie. pédagogiquement, efficacement) en improvisé, justement ? trifus
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3671

Oui mais modifier comment ?

(Cela dit ça ne me gêne pas qu'elle n'ait pas d'idée précise et qu'elle laisse ça au premier ministre, plutôt que de faire des improvisations foireuses)

[tricross]
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Souane (./3670) :
Ben peut-être parce qu'elle sait pas s'exprimer clairement(ie. pédagogiquement, efficacement) en improvisé, justement ? trifus

Ca donne surtout l'impression qu'elle n'en a pas la moindre idée mais qu'elle refuse de le reconnaître...
Comme pour une autre question "comment allez-vous financer ça ?"
"et bien je vais vous le dire... et bien je vais vous le dire ... [blanc] je vais vous le dire" mais au final on ne saura pas triso
Hippopotame (./3671) :
Oui mais modifier comment ?

(Cela dit ça ne me gêne pas qu'elle n'ait pas d'idée précise et qu'elle laisse ça au premier ministre, plutôt que de faire des improvisations foireuses)

[tricross]

Exactement... Ils ne peuvent pas tout savoir sur tout, mais qu'ils le reconnaissent au lieu d'essayer maladroitement de tourner autour du pot...
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3673

ben elle a parlé de tenir compte de la pénibilité et de proposer "une retraite à la carte" (pour le coup je sais pas ce que ça veut dire exactement).
Edit : et elle a parlé de négociations entre partenaires sociaux
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3674

Souane (./3673) :
ben elle a parlé de tenir compte de la pénibilité et de proposer "une retraite à la carte" (pour le coup je sais pas ce que ça veut dire exactement).

Ca ne répond absolument pas à la question grin Il parlait du régime général, et elle dévie sur quelques cas particuliers...

L'impression générale que j'en retiens, c'est que sur de nombreux points elle ne sait pas ce qu'elle va faire, sur d'autres c'est absurde (raccompagner les fonctionnairEs le soir chez elles), qu'elle perd son sang-froid, sans compter son obsession des femmes (à l'entendre, on dirait que tout le monde dit qu'une femme ne peut pas être président, alors qu'on s'en fout complètement) ...

Sarkozy donne au moins l'impression d'avoir une idée claire de ce qu'il veut faire
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raccompagner les fonctionnaires chez elles c'était stupides, oui (enfin surtout pas très pratique).

Sarko donne son programme, mais la question est de savoir si on en veut hehe

(de toute façon Bayrou l'était mieux sad)
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3676

Souane (./3668) :
Popo : oui mais ton post c'était le truc de base, moi c'était le truc plus évolué, alors toi tu aurais dû trouver quelque chose d'encore plus évolué embarrassed

ben non, carrément pas...

1er degré, sens normal : "wendy crayonne Nil : nullissime"
1er degré, sens subverti : "wendy trouve (le post de) Nil nullissime"
2è degré, sens normal : hihihi, je suis subversive et je réponds au 1er degré sens subverti en disant que c'est pas gentil pour Nil
2è degré, sens subverti : ah ben non, je répondais au 1er degré sens normal, donc si je dis que c'est pas gentil pour Nil c'est que wendy est vraiment trop conne
3è degré, sens normal : hohoho, je suis subversif et je réponds au 2è degré sens subverti en disant que c'est pas gentil pour wendy

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Souane (./3675) :
raccompagner les fonctionnaires chez elles c'était stupides, oui (enfin surtout pas très pratique).

Sarko donne son programme, mais la question est de savoir si on en veut hehe

(de toute façon Bayrou l'était mieux sad)

je préfère un programme à rien du tout ^^ (parce que les "on verra avec les partenaires sociaux", c'est pas terrible comme programme :/)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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Flanker (./3674) :
sans compter son obsession des femmes (à l'entendre, on dirait que tout le monde dit qu'une femme ne peut pas être président, alors qu'on s'en fout complètement) ...

Tiens c'est ce que dit Malakine : http://horizons.typepad.fr/accueil/2007/04/quest_ce_que_le_1.html
Une vision féministe qui occulte toute vision économique et sociale plus générale. Il n'est pas question du nouveau prolétariat des services mais uniquement du nouveau prolétariat féminin. Gênant, quand même.

Cela dit je continue à vouloir voter Royal. Si elle n'a pas de projet, Sarko en a un et il est complètement régressif. Pourvu simplement que Royal reste une potiche une fois élue : son gouvernement ne pourra pas être aussi incompétent qu'elle.

Ca me fait pas mal rigoler les attaques de Sarko sur mai 68, parce que c'est lui l'héritage dégénéré du gauchisme de 68. Son électorat d'abord : la seule classe d'âge où il est majoritaire, ce sont les plus de 65 ans, c'est à dire ceux qui avaient 25 ans en 68.
vieux3.png
Ses obsessions sont celles des classes aisées de plus en plus impatientes, ces riches qui veulent enfin "jouir sans entrave" des nouvelles inégalités, selon le slogan de l'époque. Et les entraves, c'est la nation française et ce peuple si rétif aux "réformes". Sarkozy a essayé de se confectionner un semblant de posture gaullienne pendant cette campagne, et je pense que c'est ce qui lui a valu son succès, mais je crois que ses convictions sont radicalement opposées et que son état de grâce risque d'être court, et les désillusions rapides.

Finalement les soixanthuitards auront été égoistes jusqu'au bout : ils étaient jeunistes et communistes quand ils étaient jeunes et pauvres, ils sont antijeunes et conservateurs, devenus riches et vieux.
Les droits inaliénables du troll :
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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3679

Bayrou n'aurait rien apporté de plus...un peux moins de conneries peut être roll
Le Pen et Chirac doivent siroter une bière et se fendre la poire en les regardants.

Hippo : Il vient d'ou ton tableau ?
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"Pigs can fight for food but know how to unite together against a bear." - H'Mong Proverb.

C'est vieux tout ça...

«On peut toujours plus que ce que l'on croit pouvoir.»
[ Joseph Kessel ]

3680

Bayrou il est gentil mais son programme ne parle même pas de chômage. C'est un concept d'avenir : je ne romperai pas mes promesses vu que je ne promets rien. Enfin je me moque je me moque mais il n'est pas méchant.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
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3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Flan : je préfère voter blanc que voter pour un programme qui ne me convient pas tongue (surtout si la personne qui porte ce programme -- et plus encore qu'un programme -- s'appelle NS, je l'avoue cheeky).
Mais je pense que je voterai SR. Enfin on verra.

En fait,
"Cela dit je continue à vouloir voter Royal. Si elle n'a pas de projet, Sarko en a un et il est complètement régressif. Pourvu simplement que Royal reste une potiche une fois élue "
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3682

Hippopotame (./3678) :
Cela dit je continue à vouloir voter Royal. Si elle n'a pas de projet, Sarko en a un et il est complètement régressif. Pourvu simplement que Royal reste une potiche une fois élue : son gouvernement ne pourra pas être aussi incompétent qu'elle.

C'est une question d'opinion personnelle, mais je ne peux pas avoir envie de voter pour quelqu'un en sachant pertinemment que c'est le plus nul, uniquement par peur de l'alternative hehe

en tout cas mes remarques
a gauche:
- des propositions creuses (sur sa relance de l'économie, j'ai des doutes)
- de l'énervement à 3 jours du vote
- un discours de robot
- des critiques à n'en plus finir, on dirait une gamine avec ses "méheu c'est pas vrai" c'est pas tellement malin de critiquer sans avancer.

a droite:
- du charisme
- du calme, aucune critique ouverte sur les sujets importants
- des propositions concrètes, chiffrées
- un discours beaucoup plus terre à terre, réaliste et proche des préoccupations populaires que sa voisine

ce débat, ça changera pas mon choix de vote.

(le niveau de bourdes est le même de chaque coté. C'est pas ça qui a une réelle importance.)
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3683

Hippopotame (./3659) :
Comment elle a passé le grand oral de l'ENA?
quand on entend Royal, j'ai parfois l'impression d'entendre les personnalités politiques des années 50
Bof je sais pas, la 4ième république avait fabriqué des rhétoriciens dont le niveau de langage était beaucoup plus sophistiqué (exemple de survivant : le pen)

Ah oui, pardon, je n'étais pas assez clair, je parlais du ton de la voix, pas du contenue, hein !
Sinon, je me suis posé la même question concernant ses études à l'ENA... comment a-t'elle pu en sortir avec autant de faiblesses en expression orale ?!
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Pas tout à fait là, pas tout à fait la personne que vous croyez connaître.

3684

La retranscription du débat :
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/251273.FR.php?rss=true

Sinon je n'entends plus ceux qui pensaient que Sarko allait la déchiqueter. Il a fait écho d'un bout à l'autre, même si l'autre était assez psychorigide, il a juste simplifié les mots en toute démagogie.
Bref, RDV au second tour.
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

3685

Hippo > putain c'est quand même bien triste ce tableau ...
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

3686

euh juste au cas où ce soit passé inaperçu: est ce que quelqu'un peut me dire ce que Sarko a dit à propos de la recherche? (j'imagine qu'avec lui ça doit être du concret..)
et de la santé? enfin si vous vous en souvenez bien sur cheeky

et sousou et popo> triso
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3687

Nil (./3683) :
Sinon, je me suis posé la même question concernant ses études à l'ENA... comment a-t'elle pu en sortir avec autant de faiblesses en expression orale ?!


Simplement parcequ'elle n'est pas naturel à l'écran. En 93 elle était bien plus spontanée. Là elle joue un rôle et récite son texte à la maitresse. Du coup ça donne ce style affreux zzz
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A celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.

3688

wendy (./3686) :
et de la santé? enfin si vous vous en souvenez bien sur mod.gif

Euh... Assouplir la loi des 35 heures pour les hopitaux ???

Quant à la recherche, je me souviens que c'était à base de "il faut que" grin

3689

Hippopotame (./3678) :
Ca me fait pas mal rigoler les attaques de Sarko sur mai 68, parce que c'est lui l'héritage dégénéré du gauchisme de 68. Son électorat d'abord : la seule classe d'âge où il est majoritaire, ce sont les plus de 65 ans, c'est à dire ceux qui avaient 25 ans en 68.


Ceux là ont pile 65 ans aujourd'hui, or la dite catégorie du sondage pro-Sarko c'est 65 ans et plus. Je pense plutôt que pour le coup ce sont des gens un peu plus vieux, nés au début des années 30 voire même dans les années 20.
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Ad impossibilia nemo tenetur

3690

ha tiens on n'en a pas parlé, mais j'ai pas compris pourquoi ils avaient mis arlette chabot en potiche, elle a pas dit une phrase complète de la soirée trifus (bon, ptet une, mais bon)
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