Envoyé Spécial enseignements privé et public - Page 1

Ce topic a uniquement un but informationnel . S'il y en a que ça intéresse, vous êtes au courant

C'est ce soir sur France 2

quand je pense que mes impôts servent à financer des écoles de bonnes soeurs ...

t'es pas obligé de dire ça à chaque fois que tu vois le mot "privé", hein

non effectivement, rien ne m'y oblige

privé

haha mdr


...

roh

En même temps t'as toujours été blindé de tes préjugés à la con à ce sujet alors que tu ne connais *strictement* rien de l'enseignement privé...fais nous plaisir cette fois et laisse souane tranquille avec son topic ^^

Oulah Tout doux...

Nan mais bon faut arrêter avec les clichés du style l'enseignement privé c'est pour les ptits riches qui se croient au dessus des autres, c'est dirigé par des vilaines bonnes soeurs catholiques coincées du cul et tout ça... et mes pauvres petits impots (d'ailleurs kikoolol ceux qui disent ça alors qu'ils n'en payent pas encore ahem) qui partent pour ça quelle honte...bref faut aller voir plus loin que le bout de son nez des fois et arrêter de diaboliser le privé, j'ai été dans les 2 systèmes et je sais de quoi je parle.
Regardez l'émission pour certains, ça vous ouvrira ptet l'esprit

sabrina (./8) :
En même temps t'as toujours été blindé de tes préjugés à la con à ce sujet alors que tu ne connais *strictement* rien de l'enseignement privé...fais nous plaisir cette fois et laisse souane tranquille avec son topic ^^

je participe au débat, c'est mon droit par contre si tu viens envenimer les choses, tu ferais mieux de t'abstenir de poster je pense

et après tout je vois pas ce que ça a d'aberrant de trouver injustifié le financement public qui est fait des établissements privés ... c'est un point de vue comme un autre.

sabrina (./10) :
Nan mais bon faut arrêter avec les clichés du style l'enseignement privé c'est pour les ptits riches qui se croient au dessus des autres, c'est dirigé par des vilaines bonnes soeurs catholiques coincées du cul et tout ça... et mes pauvres petits impots (d'ailleurs kikoolol ceux qui disent ça alors qu'ils n'en payent pas encore ahem) qui partent pour ça quelle honte...bref faut aller voir plus loin que le bout de son nez des fois et arrêter de diaboliser le privé, j'ai été dans les 2 systèmes et je sais de quoi je parle.
Regardez l'émission pour certains, ça vous ouvrira ptet l'esprit

j'ai jamais dit ça (ici), je parlais du financement de ces écoles. forcément si tu commences à inventer des trucs pour foutre la merde :/

et pour ce qui est des impôts, ben si j'en paye: que ce soit des impots directs comme l'impot sur le revenu
ou indirects comme la TVA ...

Sur tes trois premiers posts, 2 sont du flood inutiles, tu as une façon bien étrange de participer au débat, et oui "j'invente" des trucs pour foutre la merde j'adore ça ^^
Disons juste que j'ai du mal avec certains trolls "écoles de bonnes soeurs"...

Souane> T'es en train de la regarder toi ? Ca parle de quoi plus précisément ?

de curés, si tu y tiens

c'est pas super intéressant (enfin si, ça va, mais ils suivent que 2 établissements )

au fait, pour ceux qui ne le sauraient pas, ce sont en général des profs "normaux" (laïcs, quoi) qui enseignent dans le privé . Ils passent le même concours que ceux du public (mêmes épreuves, je veux dire). Et les impôts paient en gros les profs et documentalistes, ça va pas beaucoup plus loin . Ca leur évite de payer en plus les frais de gestion, la cantine, etc... (aux impôts ). Donc finalement ça reviendrait plus cher sinon, puisque si les impôts payaient pas les profs (même programme, service public toussa, même si c'est privé), ces écoles coûteraient encore plus cher, et les parents auraient a priori en général pas les moyens d'y mettre leurs enfants (je suppose), et donc faudrait construire et/ou acheter et/ou gérer des établissements supplémentaires

..surtout par ce que ceux qui reçoivent des $$ sont sous contrats, donc enseignent à peu près la même chose aux enfants –sauf quelques cas rares, privés et publique se ressemblent beaucoup aujourd'hui (du moins, le privé et les pas trop mauvais établissements publics ) –, et ça revient moins cher à l'état (tout en marchant statistiquement un peu mieux à milieu social apperemment égal, enfin c'est ce que j'ai lu dans un rapport initié par le ministère ).

Bref, moins cher pour l'état, aussi bonne ou meilleur enseignement, même contrat républicain.

Néanmoins, l'ambiance de certains lycées privées, ça pue.

Ben c'est surtout que ça permet à l'état de faire d'énormes économies... Les programmes des établissements sous contrats sont exactement les mêmes que dans le publics (il peut y avoir des cours d'éducation religieuse ou de catéchèse, mais facultatifs), les enseignants sont payés par l'état, mais tout ce qui est entretient/locaux/budget de fonctionnement est payé par l'enseignement catholique (ou les autres structures autorisées).
Il ne faut pas oublier aussi que, contrairement à ce qu'on dit, seule une minorité d'établissements privés sont des établissements que l'ont pourrait qualifier d'élitistes. La grande majorité sont des établissements d'un niveau "normal", et il y a même très souvent des établissements (c'est le cas par exemple à Montpellier du collège St J.B. de La Salle) où sont récupérés tous les élèves dont personne ne veut ailleurs (on est proche de la structure spécialisée, mais sans les moyens associés).

Après, il y a peut-être des débordements dans le privé qui n'est pas sous contrat (en particulier, certaines sectes ont des instituts d'enseignement pour lesquels l'EN n'a aucune visibilité), mais ça me gonfle un peu de lire des gens dire que "[l]es impôts servent à financer des écoles de bonnes soeurs" quand c'est tout simplement faux (par contre, effectivement, comme ce sont tes impôts qui servent à subventionner en partie l'entretient des monuments historiques et que certains établissements sont ainsi reconnus, tes impôts peuvent d'une autre façon aider à l'entretient de locaux qui appartiennent soit à l'évêché soit à des congrégations religieuses, mais quand on voit les obligations que l'on a lorsque l'on occupe des monuments historiques, c'est pas toujours un cadeau ).

Ah oui, tiens... Al, quand je pense que tes impôts servent à entretenir des églises, des prêtres, etc... (enfin je ne sais pas exactement ce qui est payé par les impôts, alors j'exagère peut-être ? )

Euuuh des prêtres, je ne pense pas, hein (à part pour l'Alsace, mais bon, c'est un peu spécial là-bas )
Pour les bâtiments, depuis la séparation de l'Eglise et de l'état (abrogation du dernier concordat en 1905 sauf pour la région susdite), ce qui est à l'intérieur est à la charge de l'évêché, les murs des églises construites alors par l'état, considérés comme patrimoine national, appartient encore à l'état qui a obligation d'assurer son entretient.
Les nouveaux locaux appartiennent, ou les bâtiments construits à l'époque avec des donations des fidèles, appartiennent à l'association diocésaine (la personne morale représentant l'évêché).

oui, j'ai cru comprendre qu'en alsace la séparation de l'église et de l'état était un peu particulière (mais je me trompe peut-être ). Je sais plus exactement pourquoi ^^ (c'est lié à l'école entre autre)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Concordat_en_Alsace-Moselle ^^
(En fait, l'Alsace et la Moselle n'étaient plus françaises lors de l'abrogation du concordat, donc il court toujours là bas )

Merci . Très intéressant . Oui c'est ça, c'était les "cours de religion" . Ils expliquent pas ce que c'est. C'est peut-être tout simplement du cathé ? (mais ptet plus scolaire, moins "philosophique" ?)

"Normalement", les cours de religion n'ont rien à voir avec une quelconque catéchèse, c'est juste une découverte approfondie des différentes religions, de leurs rites, leurs valeurs, etc. Effectivement, un établissement privé d'obédience principalement catholique va peut-être s'investir plus sur la religion catholique, mais pas forcément (les deux établissement que j'ai en tête ont tout simplement supprimé à la fois les cours de religion ET la catéchèse [qui était facultative pour les non catholiques]).

alsaciens/moselliens ?

Nous on avait des cours d'études des religions, et on faisait toutes les religions. Mais si c'est juste une découverte des religions principales, je vois pas où est le problème (même dans le public) . Peut-être que techniquement ça ne respecte pas le principe de séparation religionS-Etat, je sais pas...

Souane (./27) :
alsaciens/moselliens ?

Nous on avait des cours d'études des religions, et on faisait toutes les religions. Mais si c'est juste une découverte des religions principales, je vois pas où est le problème (même dans le public) . Peut-être que techniquement ça ne respecte pas le principe de séparation religionS-Etat, je sais pas...

Ben c'est à l'étude pour avoir ça dans le public, en particulier pour démythifier/démystifier certaines croyances sur certaines religions (en particulier par rapport à tout ce qu'on a pu dire sur la religion coranique)

Démystifier je pense.