Envoyé Spécial enseignements privé et public - Page 2

Rien de très constructif, mais d'après les diatribes de ma soeur quelques temps avant la diffusion, ils ont consacré une partie du reportage à mon ancien lycée, Notre-Dame de France (le sien actuellement).

Oui j'ai fait mon collège et lycée dans le privé, et je peux t'assurer que j'y étais à l'époque "bénie" où la direction ne s'était pas mise au prosélytisme, et j'en ai été très heureux.

(D'après ma soeur maintenant entre un certain prosélytisme et le goût prononcé pour le stakhanovisme -tous les deux liés au nouveau directeur apparemment, Notre-Dame de France devient un endroit à aborder avec circonspection...)

Non, c'est volontaire , c'est à la fois pour démystifier certains aspects (on mélange souvent religion et spiritisme ou ce genre de choses), etc. et pour démythifier certaines croyances sur la religion
(oups, pas vu la p.2)

voila une personne d'alsace répond, en plus je suis prof dans le privé... la totale koi

Alors pour commencer le statut particulier de l'alsace au nivo religion c'est que comme le concordat court toujours, les prêtres alsaciens sont payés par l'état, les cours de religion existent toujours dans les établissements publics et on a quelques jours fériés en plus comme le 26 décembre ou le vendredi saint.

Pour ce qui est des écoles privés, en tant ke prof j'ai effectivement passé les memes épreuves que les gens du public mais j'ai obtenu un CAFEP et non pas un CAPES. La différence entre les 2 c'est que le CAPES est un concours de recrutement et le CAFEP est un certificat d'aptitude... (sur base des mêmes épreuves, je sais c'est débile...) On est effectivement payé par l'état, mais pour le moment il existe toujours une différence de salaire. On est obligé de cautiser plus pour la retraite et on doit cotiser nous même pour notre mutuelle santé (on a pas le droit à la MGEN ou à la MAIF) Différence de salaire qui ne se justifie pas vu qu'on fait exactement le même boulot...

Question niveau, c'est clair que tous les établissements sont pas élitistes, le plus souvent c'est réservé aux gros lycées de centre ville (plutot que les colleges d'ailleurs).

Pour les écoles en elle-meme, l'état finance donc les profs et ils donnent une certaine somme forfaitaire par enfant scolarisé. L'établissement doit ensuite financer avec ces sous et les sous payés par les parents (une somme pas très élevé pour le simple écolage, le plus cher étant en général la cantine ou le ramassage scolaire en bus) l'ensemble du personnel (surveillants, femmes de ménage, directeur, econome, secrétaire, comptable, etc.) et l'entretien des batiments.
L'état ne finance d'ailleurs pas la construction de nouveaux établissements généraux, c'est pour ca que leur nombre n'augmente pas forcement, ya pas les moyens pour payer tous les batiments. Il peut par contre financer la création de lycée pro privé, c'est arrivé a coté de Strasbourg.

Je rajouterai ptet des détails plus tard

Véro : et les cours de religion en primaire, ça donne quoi ? (si tu étais dans le public)

Nico : ils ont fait l'enquête dans plusieurs collèges privés et publics, mais ils n'ont diffusé que le reportage sur 1 public et 1 privé. J'ai oublié le nom du privé. Il était dans le 13ème et s'appelait Notre-Dame quelque chose, et effectivement des fois c'était un peu poussé (même par rapport à mon établissement, qui n'était pas laxiste du tout), mais pas si horrible que ça. On n'a pas vu le côté prosélitisme, en tout cas, donc je peux pas dire sur ce point ^^ (le reportage était axé sur l'accompagnement des élèves pour qu'ils progressent et la manière dont la "discipline" était abordée dans les 2 collèges)

j'étais dans le public du CP au CM1 et mes souvenirs sont plus que vagues je sais juste qu'on m'avait préparé a la petite communion. Pour le reste je sais vraiment plus.

ok ^^. C'est marrant (que tu t'en souviennes plus )

J'ai du faire de la place dans ma mémoire pour d'autres choses

Souane (./34) :
Véro : et les cours de religion en primaire, ça donne quoi ? (si tu étais dans le public)

Nico : ils ont fait l'enquête dans plusieurs collèges privés et publics, mais ils n'ont diffusé que le reportage sur 1 public et 1 privé. J'ai oublié le nom du privé. Il était dans le 13ème et s'appelait Notre-Dame quelque chose, et effectivement des fois c'était un peu poussé (même par rapport à mon établissement, qui n'était pas laxiste du tout), mais pas si horrible que ça. On n'a pas vu le côté prosélitisme, en tout cas, donc je peux pas dire sur ce point ^^ (le reportage était axé sur l'accompagnement des élèves pour qu'ils progressent et la manière dont la "discipline" était abordée dans les 2 collèges)

Ouais ben c'était mon lycée, Notre-Dame de France (il couvre de la maternelle à la terminale généraleà).

j'ai fait mon collège et mon lycée dans un établissement privé sous contrat et, de mon point de vue, ça a été vachement bien.

mais objectivement il est indéniable que ce lycée ne sert qu'à la reproduction des élites, à la mise en commun des enfants de stars, de ministres et de pdg, au contournement de la carte scolaire ... bref à tout un tas de choses intrinsèquement négatives sans même qu'on parle subventions de l'Etat, mais qui rendent surtout absolument inadmissible l'idée qu'un tel lycée soit financé par l'Etat français.

tu as lu les ./19 et suivants ?

cracher sur les écoles privées sous contrat, ça fait comme si tu disait "han, c'est une honte, c'est véolia qui ramasse mes ordures et pas un service public !"... en effet une école privée sous contrat, faut voir ça comme de la sous traitance à but économique. Et ça marche !

Cela dit, c'est vrai que les écoles privées sous contrat ne sont pas soumises aux questions de la carte scolaire, mais en même temps, comment pourrait-il en être autrement dans la mesure où - pour le coup - ce n'est pas l'état qui décide de leur implantation géographique...

Elles ne sont d'ailleurs jamais soumises à la carte scolaire, si ?

Non pas que je sache... après, je ne sais pas, il y a peut-être des situations exceptionnelles (établissements privés dans des zones rurales où il n'y a pas d'établissements publics, établissements semi-privés, etc.)

non, mais en contrepartie, les gens payent l'équivalent de l'entretien des locaux (y'a que le profs qui sont financés par l'état)

maintenant il existe aussi des écoles privées pas sous contrat où tout est pris en compte sur les parents, qui ne sont pas soumis au programme ou à quoi que ce soit, qui sont - il faut le reconnaître - très souvent élitistes et qui ne peuvent garantir les équivalences que par les diplômes d'état (les élèves passent le bac en candidat libre par exemple)

dualmoo> faut voir aussi que t'étais pas n'importe où, généralise pas ça serait absolument grotesque...

Dans mon lycée y en avait qui ne roulaient absolument pas sur l'or, bien au contraire... je me demande comment ils payaient la scolarité hormis la possibilité de bourses (d'ailleurs y en a qui faisaient régulièrement des demandes, je les voyais remplir les formulaires entre les cours).

Nil> à ma connaissance, non, on échappe à la carte scolaire dans le privé...

vince> à NDF ils ont grillé un fusible, ils se mettent à prévoir qui va aller passer le bac en candidat libre pour pas bousiller les jolis classement des magazines (maudits soient-ils -les classements en premier, les autorités du lycée en second).

The_CUrE (./45) :
dualmoo> faut voir aussi que t'étais pas n'importe où, généralise pas ça serait absolument grotesque...

Dans mon lycée y en avait qui ne roulaient absolument pas sur l'or, bien au contraire... je me demande comment ils payaient la scolarité hormis la possibilité de bourses (d'ailleurs y en a qui faisaient régulièrement des demandes, je les voyais remplir les formulaires entre les cours).

C'est clair... j'étais dans un collège privé, et j'avais pas mal de copains qui venaient de cités pas forcément très joyeuses... le père de l'un d'entre eux était en prison pour braquage de banque, d'ailleurs... alors pour la mise en commun des enfants de stars, de ministres et de pdg, on aura vu mieux

Cf. mon ./19 en particulier

Nil (./19) :
Il ne faut pas oublier aussi que, contrairement à ce qu'on dit, seule une minorité d'établissements privés sont des établissements que l'ont pourrait qualifier d'élitistes. La grande majorité sont des établissements d'un niveau "normal", et il y a même très souvent des établissements (c'est le cas par exemple à Montpellier du collège St J.B. de La Salle) où sont récupérés tous les élèves dont personne ne veut ailleurs (on est proche de la structure spécialisée, mais sans les moyens associés).

Nil > t'es déprimant .... t'exprimes toujours mieux que moi ce que je pourrais vouloir dire

Oué hein on en a marre que tu sois toujours clair et intelligent !

The_CUrE (./45) :
faut voir aussi que t'étais pas n'importe où, généralise pas ça serait absolument grotesque...

ouais ouais mais je généralisais pas
mais il est vraiment dommage que le concept des écoles privées sous contrat permette de créer des lycées tels que le mien, et je pense donc qu'il faudrait changer le concept (soumettre ces lycées à la carte scolaire serait déjà une bonne chose ...)

Berk, la carte scolaire
Si on fait ça aux établissements privés ils perdent un intérêt bien important à mes yeux. J'ai toujours trouvé que c'était le pire moyen qui soit de faciliter la mixité sociale, ça fait plutôt fuire. C'est pas en imposant à un élève d'aller dans tel établissement qu'on va changer les choses, au contraire ça empêche d'aller dans le lycée qu'on veut quand on veut faire une spécialité particulière (et les dérogations acceptées sont bien rares...exemple : je veux faire italien LV2, le lycée du coin ne le propose pas --> demande de dérogation pour aller dans le collège de la ville voisine qui le propose --> refusé malgré un très bon dossier scolaire et un père italien --> go dans le PV )

C'est vrai qu'il y à des variantes dans l'enseignement privé.

Mais il ne faut pas se faire d'illusions, si le privé à autant de succès ces derniers temps c'est bien évidement parce qu'il permet de contourner la carte scolaire.
Tous les gens que je connais et, qui ont placé leur enfants dans le privé l'on fait uniquement pour cela. La carte scolaire mal fichue obligeant parfois à mettre l'enfant dans un collège/lycée trop éloigné ou avec une mauvaise réputation.

Le privé à aussi souvent à tort ou à raison un image de discipline plus stricte.

sabrina (./51) :
J'ai toujours trouvé que c'était le pire moyen qui soit de faciliter la mixité sociale, ça fait plutôt fuire.

Quel autre moyen proposerais-tu ?
Ce moyen là a au moins le mérite d'exister, et c'est pas normal qu'il puisse être contourné aussi facilement ...

Le principe de la carte scolaire n'est pas mauvais c'est son application trop stricte qui pause problème dans certains cas bien particulier. Dans mon cas par exemple, j'habitais a 5 km d'une ville avec collège et lycée mais la carte scolaire m'a obligé d'aller dans un village à plus de 20km de chez moi. Pour le Lycée j'aurais du aller à 30km(sans bus), si je n'avais pas choisi les options qu'il fallait.

Pour le reste, l'idée serait bonne si elle n'était pas si facile à contourner. Les parent qui ont les moyens mettent leur enfant dans le privé et laissent les zones défavorisées aux plus pauvres.

dualmoo (./53) :

sabrina (./51) :
J'ai toujours trouvé que c'était le pire moyen qui soit de faciliter la mixité sociale, ça fait plutôt fuire.

Quel autre moyen proposerais-tu ?
Ce moyen là a au moins le mérite d'exister, et c'est pas normal qu'il puisse être contourné aussi facilement ...

Il existe mais il est totalement inefficace, faut pas se leurrer, y a toujours des lycées publics d'élèves défavorisés et des lycées publics "de riches". J'irai même jusqu'à dire que la carte scolaire renforce cette séparation : les petits parisiens du Ve arrondissement vont à Henri IV parce qu'ils sont sectorisés dessus et les banlieusards sont condamnés à rester dans leur bahut de banlieue. C'est même pas la peine pour eux d'espérer mettre les pieds dans la capitale c'est pas la même académie.

En laissant les choses se faire d'elles mêmes c'est à dire en laissant à chacun la possibilité d'étudier là où il le désire, la mixité se ferait peut être plus naturellement.

coucou , je suis du bahut public ( gabrielF.) qui est passé sur france 2 j'ai lu certaines personne critiqué ma classe ( moi quii est lu le texte en pleurant , dire que je me suis afiché bettement , et celle qui s'est fé prendre une senction ) en bref juste poru dire a ces personnes que mon collége malgrés ses defaults est super, les problémes y sont peu , et a vrai dire l'ambience qui s'y trouve est super , les profs sont tous differrents ca va des victimes ( ma prof de Svt que l'on a vu miint fois ) juska les adorables, respectueu , ceux qui nous interessent et ceux qui sont vrement desagréable, ce que je veux dire c'est que le privés certes peut etre " parfect" a certaines personnes mais je defend avec toute dignité mon bahut que j'aime <3

CHIKA-GURL.SKY

par contre c'est etrange que dans le public on n'enseigne pas le francais

sabrina (./55) :
Il existe mais il est totalement inefficace, faut pas se leurrer, y a toujours des lycées publics d'élèves défavorisés et des lycées publics "de riches". J'irai même jusqu'à dire que la carte scolaire renforce cette séparation : les petits parisiens du Ve arrondissement vont à Henri IV parce qu'ils sont sectorisés dessus et les banlieusards sont condamnés à rester dans leur bahut de banlieue.

Oui mais ca c'est un autre problème qui n'est pas directement lié à la carte scolaire : ce n'est pas normal de laisser toute la misère se concentrer au mêmes endroits.
C'est d'autant plus inadmissible que se sont les maires (on ne citera pas un candidat de l'UMP qui ce veux pourtant un champion pour faire respecter la loi) qui refusent de respecter la loi qui impose 20% de logements sociaux.

sabrina (./55) :
En laissant les choses se faire d'elles mêmes c'est à dire en laissant à chacun la possibilité d'étudier là où il le désire, la mixité se ferait peut être plus naturellement.

Il y a eu des études qui disent le contraire.

Ce sont deux sociologues, Irène Théry et Robert Ballion, qui ont fait l'étude au printemps 1985 sur des zones géographiques expérimentales, à partir de la rentrée 1984 dans les départements d'Ille-et-Vilaine, de la Côte d'Or et dans les agglomérations de Dunkerque, Saint-Etienne et Limoges. Un rapport a été demandé par le ministère de l'éducation nationale qui a été rédigé par Françoise Œuvrard et Robert Ballion sur les "nouvelles expériences concernant l'assouplissement de la sectorisation à l'entrée en 6es. Ce rapport montrait notamment que l'assouplissement aggravait les inégalités et que les demandes de dérogation émanaient le plus souvent des enseignants.

http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-3226,55-815579,0.html

Super, une études des années 80... les populations ont changé depuis ^^
Donc d'après toi le système de la carte scolaire est un moyen efficace, fonctionne correctement ? Tu en es satisfait ?
Moi non, et d'ailleurs c'est pas forcément mon boulot d'y trouver une alternative. Y a des élus pour ça