Envoyé Spécial enseignements privé et public - Page 4

Et ? (enfin je vois pas le rapport avec ce que tu as dit avant, c'est tout ^^)

Y a 26 secondes dans le lycée de ta mère ?!!

Edit : cross

Rintintin, pas tout compris (en tout cas, si t'as le choix entre aller à 40 km et à 2 km, parfois tu vas préférer rester près de chez toi)

Parmi les options qui permettent de "tricher", on trouve : grec ancien, chinois, arabe, théâtre, musique.. (même si pour ces deux dernières, les consignes deviennent vraiment dures)...

Souane (./91) :
Rintintin, pas tout compris (en tout cas, si t'as le choix entre aller à 40 km et à 2 km, parfois tu vas préférer rester près de chez toi)

en gros je pense pas que que mettre des options rares attirera les bons elements dans des etablissement de tres bas standing
(et pourtant non , et je connais plein de gens qui faisaient pareil)

Souane (./91) :
Et ? (enfin je vois pas le rapport avec ce que tu as dit avant, c'est tout ^^)

c'est juste que je ne vois pas trop ce qu'apporteraient des filières d'excellence dans un lycée donné par rapport au simple fait de choisir allemand LV1 + grec

Y a 26 secondes dans le lycée de ta mère ?!!

oué, c'est de cet ordre-là en tout cas...

j'ai dit parfois . Et si pour une option donnée, tu es obligé d'aller dans l'établissement le plus proche, les plus motivés le feront peut-être ? #vraieinterrogation#

ça apporterait que tu pourrais prendre une classe européenne et pas du latin ou du grec ou de l'allemand dont tu n'as rien à faire .

Non, sérieux, j'en sais rien . Mais la différence, c'est que y en a qui 1) vont autre part et 2) dans cet autre part, choisissent allemand et latin. Enfin bref, ne cherche pas la logique dans mon post

Perso j'ai toujours été dans le public (et c'est le côté religieux qui ne m'aurait pas plus dans le privé mais c'est très personnel et sinon je comprends que certains parents préfèrent le privé suivant quel est le niveau du public où leur enfant devrait aller).

Mais j'ai jamais été dans l'etablissement où j'aurai du aller (de maternelle au college, pour lycee je sais pas, je crois que ct le bon, de toute façon c'était celui qui suivait mon college), pour les petites classes ct plutôt pour des raisons de "lieux" (mes parents rentraient tard et bossait à l'autre bout de la ville par rapport à notre apart, et donc ils préféraient que je soit prés de leur boulot pour pouvoir venir me chercher juste en sortant du boulot) et pour le college c'est pour le niveau, enfin plutôt pour "l'ambiance" (et j'ai justement choisi allemand LV1 pour pouvoir aller au lycee où je voulais mais bon je l'aurais certainement pris de toute façon, mais là la première raison ct qd meme pour changer de lycée). Pour moi ça a jamais posé aucun pbm, je suis même pas sur qu'on ait fait de dérogations enfin bref, je sais que c'est ptet "gruger" mais perso je regrette pas, je me serait assez mal vu dans un college "difficile" et en tout cas le fait qu'on ait changé n'a absolument rien à voir avec le salaire de mes parents (et ils ne sont pas profs non plus enfin mon pere enseigne mais dans une ecole d'ingé donc c'est pas du tout le meme parcours que les profs de secondaire).

Bref pour le sujet j'ai pas vraiment d'avis : je pense que la carte scolaire est un "bon" principe au départ pour "homogénéiser" les niveaux, d'un autre côté forcément c'est loin d'être parfait et pour avoir été en terminale dans une "mauvaise" classe (et pourtant dans un "bon" lycée) je suis très contente d'avoir pu contourner cette règle parce que je pense que si j'avais toujours été dans des classes avec des gens qui ne sont pas motivés pour bosser j'aurai vraiment rien foutu

Ca ne fera peut être pas avancer le débat mais j'apporte mon anecdote (j'ai pas vu le reportage ) J'ai été dans un collège privé. Je dois dire que j'en garde un assez mauvais souvenir, pas vraiment de l'établissement mais de la mentalité des élèves...il ne fait pas bon aller dans un collège de gosses de riches quand on a pas une thune Mais bon, ma mère voulait ce qu'il y'a de mieux pour moi et le collège public du coin "craignait" (et je suppose que c'est le même cas de figure pour la plupart qui choisissent ce type d'établissements).

Dans mes souvenirs la religion y était complètement accessoire: nous avions des cours de cathé, non obligatoires, et mis à part le fait de croiser des soeurs de temps en temps (qui n'étaient pas profs, mais qui se portaient volontaire pour aider dans les devoirs après les cours...même si certaines n'étaient plus franchement étanches ) rien ne différenciait ce collège des autres si ce n'est...par le niveau d'enseignement. D'ailleurs c'est marrant mais même là bas c'était assez mal vu d'être catho entre élèves, donc moi catho sans thunes j'étais au top de ma popularité

Et pour être retournée dans un lycée public par la suite, la haine des profs du public envers le privé est palpable. Effectivement en arrivant au lycée j'ai eu la sensation de partir avec un atout énorme par rapport aux autres. Et histoire de déroger à la règle, c'est dans ce lycée public qu'on nous a poussé à faire de bons résultats "pour le classement"...

ps: euh quand vous dites Notre Dame...c'est pas l'établissement de Charenton? si?

quel notre dame ? The cure parle de celui du reportage, et sabrina et moi on parle du 92, donc non ^^

Nan c'est celui de Paris, mon bahut dans le 13°.

Les soeurs elles s'occupaient des petits de la maternelle dans mon lycée, et puis de leur petit couvent, elles étaient très gentilles et très aimable, avec beaucoup d'humour...

wendy> dans la majorité des lycées privés on ne fait pas dans le religieux à tout bout de champ... certes y a des crucifix dans les salles de classe, mais on ne t'apprend pas la Parole chaque cours, juste pendant les heures consacrées (1 par semaine en général je crois).

Et cette heure est facultative bien sûr.

Souane (./86) :
attirer les bons éléments en ouvrant par exemple des LV rares (chinois, russe, ...)

De toutes façons, les langues rares, ça existera plus d'ici quelques années (du moins en province, et c'est *déjà* amorcé). Et c'est dramatique, on ferme de plus en plus de classes.
Exemple, je suis à Montaigne, un des plus grands lycées publics de Bordeaux (même de la région), et je fais russe (en LV2, prépa). Bah la prof vient de nous annoncer que l'an prochain, il n'y aura plus de LV2 russe pour les secondes (ce qui signifie progressivement une fermeture de la filière russe au lycée). Aujourd'hui il y a une désinformation concernant les langues rares - dans les établissements publics (dans le privé - là où j'étais avant la prépa - c'était une politique inverse : "intégrer la classe de russe ou d'allemand c'est l'excellence, c'est aussi un moyen de gagner des points [tout est bon pour séduire le client], attention précipitez vous, le nombre de places est limité" ) une désinformation donc, qui entraîne une diminution des filières russe, chinois ... (même allemand).

(C'était juste pour pousser mon coup de gueule)

une désinformation ? de quel type ?

Ben disons qu'on exlique pas ce que peuvent apporter l'allemand, le russe ou le chinois (ou les autres) aux collégiens/lycéens (qui se contentent de penser "j'prends anglais/espagnol, parce que c'est facile, et ça servira *plus tard*"). Quoique, le chinois bénéficie d'un effet de mode aujourd'hui, mais pas tellement important.

tu sais, nous on a essayé de nous vanter les mérites de l'allemand LV2 dans notre collège, et ça n'a pas eu plus de succès pour autant (en même temps, allemand LV2... faut être maso )

The_CUrE (./100) :
wendy> dans la majorité des lycées privés on ne fait pas dans le religieux à tout bout de champ... certes y a des crucifix dans les salles de classe, mais on ne t'apprend pas la Parole chaque cours, juste pendant les heures consacrées (1 par semaine en général je crois).

Oui non mais je n'imaginais pas que c'était 15h/semaine (en plus j'ai des copines qui viennent de collège ou lycée privé), juste que pour moi (mais c'est vraiment très personnel) je préfère être dans un environnement purement laïque à l'école (mais je me serait certainement bien accomodé d'un collège/lycée privé si mes parents m'y avait poussé). Enfin je suis vraiment très pour la laïcité de l'enseignement (bon et accessoirement je pense qu'on peut dire que je suis catho parce que bâptisée mais ça s'arrête là, je n'ai aucune culture religieuse (je veux dire familiale) et je n'y ait pas un interet particulier )

Je connais un prof de russe à qui on a demandé de faire de la pub auprès d'élèves de cinquième pour qu'ils choisissent russe, après quoi beaucoup d'élèves ont effectivement choisi russe et il y avait, fait exceptionnel, plus d'heures à faire que le service d'un seul prof... ils ont alors demandé audit prof de faire des heures sup', ce qu'il a refusé en disant que de nombreux profs de russe (dont lui, habituellement) n'arrivent pas à faire assez d'heures pour remplir leur service et qu'il leur suffisait de demander au rectorat. Mais l'établissement a eu la flemme de le faire et a préféré inscrire d'office en espagnol les élèves qui avaient choisi russe

Souane (./105) :
tu sais, nous on a essayé de nous vanter les mérites de l'allemand LV2 dans notre collège, et ça n'a pas eu plus de succès pour autant

Mouais, enfin au moins les élèves sont informés, c'est pas un choix fait au pif ou sur des idées reçues (langue facile, utile, ...). Mais c'est sûr qu'il y a aussi une tendance actuelle qui est d'aller à l'utile, qui fait que les élèves choisissent l'anglais/espagnol plutôt que le russe (tout ça c'est d'la faute de l'anglais, et de l'espagnol qui prétendent être des langues internationales )

l'arabe aussi est une langue internationale, pourtant

Parce qu'elle est parlée par beaucoup de personnes ? Tout comme le chinois. (Ou le russe).
(Quand je disais "langue internationale" pour l'espagnol, disons que c'est parce que les élèves ont cette impression qu'avec cette langue, on peut communiquer avec une grande partie du monde, que c'est génial, l'Amérique latine, toussa, la Californie ... 'fin bref, c'est aussi parce qu'elle est jugée facile à apprendre qu'elle est plus choisie que l'arabe)

je vois pas en quoi l'espagnol est mieux que l'allemand en plus

L'arabe est une langue internationale (plusieurs pays la parlent), pas le chinois, pas le russe (ou quasiment pas ). En tout cas pas le chinois .

l'espagnol est quand même plus facile que l'allemand . Surtout en LV2.

oui mais l'allemand sert pas mal quand même étant donné qu'on a des relations assez étroites avec l'Allemagne ^^

ouioui, je ne le nie pas . Mais je pense que quitte à faire de l'allemand, il vaut mieux commencer en 6ème, voire plus tôt

Ah le Russe...quand je pense que j'étais venue à Notre Dame en bonne partie pour ça
Le problème c'est que quand je suis arrivée, la prof principale savait même pas que ça existait dans le lycée, ils venaient de supprimer l'option car j'étais la seule à vouloir la faire.
En plus c'est con parce que des élèves m'ont dit par la suite qu'ils l'auraient choisi aussi s'ils avaient su que c'était proposé

c'est pas vraiment ça, sab ^^. Je devais faire russe en 4ème, et ça a été supprimé cette année là parce qu'il n'y avait pas assez d'élèves (l'une des raisons pour cela étant je pense que la prof avait des problèmes d'alcool et pas une super réputation... enfin je crois). Et d'ailleurs, quand on était au lycée, les russe LV2 travaillaient par le cned (prof malade à répétition, etc...)

Souane (./112) :
l'espagnol est quand même plus facile que l'allemand . Surtout en LV2.

C'est "facile" en LV2 parce qu'on apprend surtout les mots transparents bien littéraires et qu'il est difficile à placer dans la conversation de tous les jours.
Par exemple, je ne connais même pas le vocabulaire des objets les plus banaux qui soient : lampe ? canapé ? four ? (ah si ça je sais, horno) armoire ? brosse à dents ? Bah voilà.

lampa, sofa . Ah mais ça ça n'a rien à voir, c'est lié à la façon dont on nous l'apprend (surtout étude de textes). Mais pas à la langue.

Yoshi Noir (./117) :
banaux

banals ?

Souane (./116) :
c'est pas vraiment ça, sab ^^. Je devais faire russe en 4ème, et ça a été supprimé cette année là parce qu'il n'y avait pas assez d'élèves (l'une des raisons pour cela étant je pense que la prof avait des problèmes d'alcool et pas une super réputation... enfin je crois). Et d'ailleurs, quand on était au lycée, les russe LV2 travaillaient par le cned (prof malade à répétition, etc...)

Nonon
Déjà je ne parlais pas de toi mais notamment de Camille qui m'en avait parlé.
Et quand j'ai rencontré Ferdègue, il m'a confirmé cette option enseignée au sein de l'établissement et non au CNED. On m'avait donné les horaires du cours et j'avais même du acheté un bouquin.