"le travail ne sert pas à grand chose, à part rapporter de l'argent et maintenir la paix sociale" - Page 1

Vu dans les commentaires de rue89:

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La vérité, c'est que le travail ne sert pas à grand chose, à part rapporter de l'argent et maintenir la paix sociale. Regardez autour de vous, et tentez de classifier les travailleurs dans les catégories suivantes :

- ceux dont le travail pourrait être aussi bien fait par une machine, aujourd'hui ou dans un avenir raisonnable : ouvrier, caissiers, nettoyage, employés de banque…
- ceux dont le travail est induit par le travail des autres ou la souffrance qu'engendre ce travail : une partie des médecins, psychothérapeuthes et infermières, les garde malades, les garde d'enfants, une partie des restaurateurs, les DRH… En gros, la quasi-totalité des services à la personne - un des axes essentiel de l'emploi de demain.
- ceux dont le travail est induit en grande partie par la misère et donc le chômage : policiers, assistants sociaux, gardiens de prison, éducateurs…

Quel pourcentage de la population échappe à cette classification ? Dans ceux qui y échappe, une autre classification :

- ceux qui, si on leur donnait les moyens de vivre autrement, feraient quand même leur travail : chercheurs, une partie des enseignants, une partie des informaticiens, les artistes…
- ceux qui font un travail indispensable, irremplaçable et qui ne pourrait pas être fait par le reste des citoyens s'ils en avaient le temps libre…

Vous vous retrouvez avec quel pourcentage de la population ?

L'arnarque, c'est qu'on désigne en France par le mot « travail » trois réalité différentes :
- le travail à l'école - alors qu'il ne s'agit pas de travail, mais d'apprentissage. Ce qui est effectivement indispensable. Mais ça n'est pas vraiment un travail, d'autres langues, comme l'Italien, ne font pas cette confusion.
- le travail non qualifié et abrutissant, qui n'apporte pas grand chose à part de l'argent à la fin du mois et la santé en moins à la fin de la vie.
- le travail de haut niveau, qu'il soit manuel (artisanat), artistique ou intellectuel. Celui-ci apporte effectivement quelque chose à celui qui le fait. C'est d'ailleurs pour cela qu'il le ferait de toute façon même sans salaire s'il avait des revenus par ailleurs.

L'arnaque, c'est qu'on a une classe dirigeante, qui est majoritairement dans le troisième cas, qui explique à une majorité de gens dans le second cas que le travail est une valeur en soit (je pensais que c'était un moyen) et qu'il est indispensable à la dignité humaine…


(http://eco.rue89.com/2009/09/08/mon-meilleur-copain-sdf-environ-515-euros-par-mois?page=1#comment-1041334)

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Vous en pensez quoi?

PoissonPilote (./1) :
Vous en pensez quoi?

Que celui a pondu ça n'a pas fait ES.

Why ?

Que c'est pas faux, mais que la paix sociale apporte une certaine organisation, qui permet d'avoir des objectifs d'envergure. Sans ça, pas de programme spatial, pas d'organisation du travail, donc pas d'évolution... concrètement, si on supprime l'organisation, on n'évolue peu ou pas (cela dit, ça rapporte à la question non moins intéressante "à quoi ça sert de vivre ?").

A quoi ça sert d'évoluer ? Améliorer peut-être ? Améliorer quoi ? On est aujourd'hui plus heureux qu'il y a un siècle parce qu'un a des PC et des webcams pour draguer ? J'en doute fortement. Je suis le premier à pomper sans vergogne dans le progrès, mais le progrès n'a jamais été pour moi un but en soi...

- le travail à l'école - alors qu'il ne s'agit pas de travail, mais d'apprentissage. Ce qui est effectivement indispensable. Mais ça n'est pas vraiment un travail, d'autres langues, comme l'Italien, ne font pas cette confusion.

Bah c'est un apprentissage qui nécessite du travail. L'apprentissage est surement indispensable. Le travail à l'école pas.

En parlant de la difference entre apprentissage et travail, a chaque fois je me fais avoir : je dis que je dois travailler ("work") ce soir/week-end, ca cree un malentendu, et ils croient que j'ai un job... Apparemment, ils ont plutot tendance a utiliser "study" dans ce cas la, alors que nous on n'emploie presque jamais le verbe etudier (il me semble). On l'utilise plutot pour parler de "faire des etudes", comme par exemple dans "j'etudie la bio-chimie" ou "j'aimerais etudier a l'etranger" (et la encore, la version familiere tend a utiliser des verbes plus simples comme "aller" ou "faire" -- mais la pour le coup c'est pareil en anglais d'ici).

Par contre, ils utilisent le nom dans les deux cas ("Have you done your work?")

Bon et sinon, le Travail c'est Mal, mais c'est la vie

PoissonPilote (./1) :
- le travail non qualifié et abrutissant, qui n'apporte pas grand chose à part de l'argent à la fin du mois et la santé en moins à la fin de la vie.

Je ne suis pas d'accord, même si le travail qu'on fait n'a l'air de rien nous apporter, il apporte tout de même quelque chose au collectif.

Prenons le mec qui nettoie le sol dans une fabrique de médocs: c'est con comme boulot. Mais si ce mec n'était pas là il n'y aurait pas de respect des règles d'hygiène de rigueur dans un labo, donc il n'y aurait pas d'autorisation de fabriquer des médocs, donc il n'y aura pas de médocs vendus, donc les gens malades resteront malades, donc il n'y aurait pas de bénéfice pour la firme, donc il n'y aura pas de recherche de nouveaux médocs plus efficaces, donc la firme ferait faillite et fermerait l'usine, donc ça entraînerait la ruine de toute une région voire un pays entier, donc... etc.

C'est très exagéré évidemment.

Mais certains travailleurs pourraient trouver leur satisfaction dans le fait d'apporter leur pierre à l'édifice collectif plutôt que dans leur épanouissement personnel.

Nhut (./8) :
Mais certains travailleurs pourraient trouver leur satisfaction dans le fait d'apporter leur pierre à l'édifice collectif

Bof. L'édifice collectif est souvent beaucoup trop vaste pour ça.

Folco (./5) :
On est aujourd'hui plus heureux qu'il y a un siècle parce qu'un a des PC et des webcams pour draguer ?

C’est quand même mieux aujourd’hui qu’avant, à mon sens, parce que :
* On n’a pas besoin de transpirer 50 heures par semaine pour se nourrir et se loger ;
* En plus de ça on a du temps pour jouer à WOW (enfin, on a plein de loisirs quoi c’est plutôt ça le fond de ma pensée — je n’ai jamais joué à WOW d’ailleurs) ;
* Et en plus de ça on a le temps et les moyens de visiter plusieurs pays différents dans sa vie.

Sasume (./10) :

Folco (./5) :
On est aujourd'hui plus heureux qu'il y a un siècle parce qu'un a des PC et des webcams pour draguer ?

C’est quand même mieux aujourd’hui qu’avant, à mon sens, parce que :
* On n’a pas besoin de transpirer 50 heures par semaine pour se nourrir et se loger ;
* En plus de ça on a du temps pour jouer à WOW (enfin, on a plein de loisirs quoi c’est plutôt ça le fond de ma pensée — je n’ai jamais joué à WOW d’ailleurs) ;
* Et en plus de ça on a le temps et les moyens de visiter plusieurs pays différents dans sa vie.

Tu ne réponds pas à la question de Folco, ceci dit

De toutes façons, le bonheur on le construit avec ce qu'on a aujourd'hui, puisqu'on ne sait pas ce qu'on pourra avoir demain (je vois mal les gens du XIXème être triste parce qu'ils n'ont pas d'iPod

Sasume (./10) :
* On n’a pas besoin de transpirer 50 heures par semaine pour se nourrir et se loger ;

Perso j'étais plutôt à 60 payées 35, donc tout est relatif. Qui plus est, j'ai besoin d'être dehors au boulot, de faire un boulot qui dépense physiquement, je suis fait comme ça. Je suppose qu'en tant que gymnaste assez "avancé", tu peux comprendre ça, au fond c'est peut-être la même chose.

Sasume (./10) :
* Et en plus de ça on a le temps et les moyens de visiter plusieurs pays différents dans sa vie.

En effet, mais ce n'est pas tout le monde que ça attire, pas moi en tout cas. Mais ce que tu dis reste vrai.

ps -> Flanker n'a pas tort.

./12 En effet, c’est intéressant. J’ai quand même le sentiment qu’on est en moyenne plus heureux ici qu’à Bali, par exemple, même s’ils ne rêvent pas d’iPod (au passage je précise que je n’ai pas de lecteur mp3) je ne sais pas s’ils s’amusent autant que moi je peux m’amuser.

Folco (./13) :
Perso j'étais plutôt à 60 payées 35, donc tout est relatif.

Remarque quand je bossais au restau j’étais aussi relativement proche des 50 heures… Mais j’étais payé sur presque 50 heures, donc ça allait.

Qui plus est, j'ai besoin d'être dehors au boulot, de faire un boulot qui dépense physiquement, je suis fait comme ça. Je suppose qu'en tant que gymnaste assez "avancé", tu peux comprendre ça, au fond c'est peut-être la même chose.

Oui, tout à fait, je te rejoins là-dessus ^^
Avec un bémol cependant, quand on fait un boulot physique c’est beaucoup plus difficile d’avoir encore de l’énergie le soir pour s’éclater à faire du sport, du coup un boulot pas trop physique permet de se faire plaisir ailleurs, ensuite.

Folco (./13) :
En effet, mais ce n'est pas tout le monde que ça attire, pas moi en tout cas. Mais ce que tu dis reste vrai.

Ce que je voulais dire, au final, c’est qu’aujourd’hui on a tellement plus d’occasions de s’émerveiller dans la vie de tous les jours. On a accès à tellement de culture, d’art, d’informations, etc.

J'ai lu des études y'a quelques temps comme quoi les cas de dépression étaient beaucoup moins présents chez les personnes qui "construisaient de leurs mains" (maçons, artisans, etc.).

Sasume (./14) :
En effet, c’est intéressant. J’ai quand même le sentiment qu’on est en moyenne plus heureux ici qu’à Bali, par exemple, même s’ils ne rêvent pas d’iPod (au passage je précise que je n’ai pas de lecteur mp3) je ne sais pas s’ils s’amusent autant que moi je peux m’amuser.

Ça dépend, si on prend le taux de suicide comme mesure du non-bonheur, on voit qu'en Amérique du Sud, ils sont plus heureux qu'en France ^^


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Suicide_rates_map-fr.svg

Et je pensais que la situation au Québec était problématique...

(Ouais mais nous on a France Telecom qui plombe les statistiques )

(Nil )

./16 Intéressant
Sauf que j’étais motivé pour défendre la culture, parce que c’est une des choses qui m’apporte le plus de plaisir, et là tu démontes tout… Ça me déprime, je vais peut-être aller me suicider, moi aussi

Sasume (./14) :
J’ai quand même le sentiment qu’on est en moyenne plus heureux ici qu’à Bali, par exemple, même s’ils ne rêvent pas d’iPod (au passage je précise que je n’ai pas de lecteur mp3) je ne sais pas s’ils s’amusent autant que moi je peux m’amuser.

Ahahah. Genre a Bali ils ont pas de iPod ou ne savent pas ce que c'est . A titre de comparaison les habitants de la tribue Masai ont presque tous un telephone portable.

Apres ca ne fait pas avancer le debat, je sais

Flanker (./16) :

Sasume (./14) :
En effet, c’est intéressant. J’ai quand même le sentiment qu’on est en moyenne plus heureux ici qu’à Bali, par exemple, même s’ils ne rêvent pas d’iPod (au passage je précise que je n’ai pas de lecteur mp3) je ne sais pas s’ils s’amusent autant que moi je peux m’amuser.

Ça dépend, si on prend le taux de suicide comme mesure du non-bonheur, on voit qu'en Amérique du Sud, ils sont plus heureux qu'en France ^^


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Suicide_rates_map-fr.svg

Ca serait "intéressant" de recouper ça avec la moyenne d'âge et le niveau intellectuel moyen(ou par inversement l'illettrisme)... les populations vieillissantes et cultivées seraient elles plus moroses que les autres ?

./18 Ben justement, le taux de suicide chez FT est inférieur à celui de la population française (source: Inserm) :

* 10 423 suicides en France en 2006, soit 16 pour 100 000 habitants
* 12 suicides pour 102 254 employés de France Télécom en France en 2008, soit 11,7 pour 100 000 employés.

Avec la réserve que la population des employés de FT n'est une coupe représentative de la population française (pas d'enfants, pas de retraités et pas de chomeurs par définition chez FT). On ne peut donc pas vraiment dire que FT plombe les statistiques

Flanker (./16) :
Ça dépend, si on prend le taux de suicide comme mesure du non-bonheur, on voit qu'en Amérique du Sud, ils sont plus heureux qu'en France ^^

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Suicide_rates_map-fr.svg

Même si c'est une indication, il faut quand même réaliser que le suicide est à priori mieux pris en compte dans les sociétés développés, car c'est typiquement une statistique qui souffre de sous-déclaration.
L'Amérique latine justement est très catholique, et ça peut entrainer une sous déclaration des suicides (suicides = pas de paradis, donc mauvaise image pour la famille). Et à mon avis ça s'observe inversement dans les sociétés où le suicide est une fin honorable, notamment en Asie, qui ont des taux équivalent à ceux des pays occidentaux où la religion a reculé.

Folco (./13) :

Sasume (./10) :
* Et en plus de ça on a le temps et les moyens de visiter plusieurs pays différents dans sa vie.

En effet, mais ce n'est pas tout le monde que ça attire, pas moi en tout cas. Mais ce que tu dis reste vrai.

Hé oué, les valeurs sont différentes aujourd'hui, et ce qu'on apprécie est calqué sur ce qu'on nous offre (et réciproquement dans une moindre mesure).