Google sélemal et lemal sépabien - Page 13

Meowcate (./352) :
Mesquin que je suis, c'était un piège. Mais comme quoi tu arrives encore à trouver un prétexte, chapeau.

T'as toujours pas compris que pour Kevin, le libre, c'est quasiment sacré au même titre que le halal ou le casher ou la non-présence de viande animale ?

squalyl (./360) :
./356 il s'agit pas de produire. il s'agit de concevoir et de faire fonctionner quelques protos. la production n'a de sens qu'a la fin du projet, et les chinois sont tout a fait prets a produire ton hardware quand tu veux. c'est même financable facilement par kickstarter ce genre de projet.

Fais-le alors, si c'est aussi facile que ça. Et n'oublie pas non plus le problème du choix des composants.

Kevin Kofler (./362) :

squalyl (./360) :
./356 il s'agit pas de produire. il s'agit de concevoir et de faire fonctionner quelques protos. la production n'a de sens qu'a la fin du projet, et les chinois sont tout a fait prets a produire ton hardware quand tu veux. c'est même financable facilement par kickstarter ce genre de projet.

Fais-le alors, si c'est aussi facile que ça. Et n'oublie pas non plus le problème du choix des composants.

C'est toi qui te plains, pas Squalyl…

Mais moi, je ne prétends pas sans aucune preuve que c'est facile à résoudre.

Kevin: j'espère que ton PC est 100% libre entre le BIOS, les composants dedans, le moindre firmware d'un microcontroleur (qui lui doit être libre sur son design) etc..

Sinon tu peux juste fermer ton clapet.

D'ailleurs tu sais que ton CPU Intel embarque du code qui n'est pas OpenSource?

Tu ne fait rien contre ca?

mais moi, je ne prétends pas "qu'il est impossible d'égaler le prix et la masse des OEMs chinois".

Regarde les prix des projets Open Hardware (y compris OpenMoko), et la difficulté pour les utilisateurs de les obtenir (souvent, il faut une réservation avant même que la production commence, et donc une attente de plusieurs mois). Et lis aussi ce que les développeurs d'Open Hardware ont à dire au sujet de la situation économique. Un grand OEM produit des millions d'exemplaires en une fois, reçoit par conséquent des rabais de volume importants sur les composants, et a immédiatement de quoi inonder le marché. Un petit concepteur ne peut pas se permettre ça, d'un parce qu'il n'a pas un capital de départ lui permettant d'avancer le coût de millions de composants, et de deux parce qu'il ignore l'ampleur de la demande qu'il y aura effectivement (c'est bien pour ça qu'il y a les systèmes de réservations). Il y a aussi un cercle vicieux entre être un produit de niche et la faible demande: la demande serait nettement plus importante si les produits se trouvaient dans le magasin du coin, mais pour en arriver là, il faut déjà avoir un volume important.

Un grand OEM ne produit pas des milions de machines pour le developement, si il y a une cinquantaine de machine c'est deja bien. Et la tu compare la production pour etre mis en vente avec le developement c'est tres different, et a un couts TRES different.

Je suis sur que tu n'y pigerais rien, mais va faire un tour sur un site (proprietaire) de vente de composants (proprietaire) et regarde la difference de prix entre en acheter 1 et en acheter 1000 ou plus.

C'est exactement cette différence de prix en fonction du volume, le problème pour les développeurs d'Open Hardware.

non, ce n'est pas un problème pour les développeurs de open hardware, ils s'en sortent très bien, merci pour eux.

Yoshi Noir (./361) :

Meowcate (./352) :
Mesquin que je suis, c'était un piège. Mais comme quoi tu arrives encore à trouver un prétexte, chapeau.

T'as toujours pas compris que pour Kevin, le libre, c'est quasiment sacré au même titre que le halal ou le casher ou la non-présence de viande animale ?

En fait, cette comparaison n'est pas si mauvaise que ça. Imagine que tu vas dans un supermarché, et tu trouves côte à côte des produits vendus comme, respectivement, dans l'ordre alphabétique, cacher, halal et végétarien. Comme tu as appris à ne pas faire confiance à ce qui est écrit en grand sur le devant, tu regardes la liste d'ingrédients et (surprise!) tu te rends compte que ces produits contiennent en fait tous de la gélatine de porc, exactement la même que dans le produit industriel d'à côté. Ne serais-tu pas dégoûté?

Ici, on nous promet du 100% libre, et en regardant de plus près, on voit ça:

Ubuntu Touch Preview uses some pre-compiled binary drivers from the Android layer for rapid enablement of devices. These are referred to as binary or proprietary blobs, as their source code is not available for the build, and are included in binary form.

squalyl (./370) :
non, ce n'est pas un problème pour les développeurs de open hardware, ils s'en sortent très bien, merci pour eux.

Si. J'ai vu par exemple plusieurs présentations de Richard Hughes (dévloppeur notamment du ColorHUG) où il s'est plaint de ce problème.

Kevin Kofler (./372) :

squalyl (./370) :
non, ce n'est pas un problème pour les développeurs de open hardware, ils s'en sortent très bien, merci pour eux.

Si. J'ai vu par exemple plusieurs présentations de Richard Hughes (dévloppeur notamment du ColorHUG) où il s'est plaint de ce problème.

pas pour la phase de dév/proto... lis un peu !

Pen^2 (./359) :

Kevin Kofler (./358) :
Un autre problème est d'ailleurs de trouver des composants ayant des pilotes libre

Bah, pourquoi ne pas faire des composants libres ?

Parce que c'est plus facile de faire du libre dans le logiciel qui est accessible a moindre frais, dématérialisé et copiable a l'infini que dans le physique ou tu ne va pas pouvoir bricoler un processeur dans ton garage.

Tu veux dire qu'avec le libre on serait toujours chasseurs cueilleurs ?

de toute facon "1 péquenot" != "les dévs de OHW", comme d'hab.

Pen^2 parce que le hard coûte inévitablement, alors les arguments a deux balles de faire du soft pour le plaisir ne marchent plus.

ceci dit des fournisseurs font des efforts, par ex, freescale a publié les docs complètes de ses iMX, c'est pas le cas de tout le monde.

Oui, et les fournisseurs proposent souvent des échantillons gratos pour le prototypage...

Et puis bon, le problème de ressources ce pose aussi, les mecs qui auraient les compétences pour faire un smartphone open hardware, ils préfèrent la robotique, la radio ou autre...

les vielles consoles, les vieux ordis...

Kevin, si tu avais moins de temps à consacrer à troller sur yN, tu pourrais t'y lancer. Je suis sérieux. Trouver du monde en parcourant internet, des gens qui ont des connaissances dans les différents besoins pour la conception de smartphones aux composants libres.
Mais je vais aller plus loin : fais confiance à Google en attendant leur projet de smartphone modulaire, le projet Ara. Quand les smartphones ne seront plus des blocs uniques mais une série de composants plus faciles à changer que dans une tour PC, il sera peut-être plus aisé de lever une équipe pour développé des composants indépendants libres. Il est facile d'accomplir une grosse tâche une fois subdivisée en petites.

(!fork ?)

Meowcate (./379) :
Mais je vais aller plus loin : fais confiance à Google

Ce sont eux qui sont responsables de la situation actuelle!

Pas vraiment non, s'ils n'étaient pas là à moins que Nokia ait gagné la donne on aurait des modèles vachement plus propriétaires encore.

Kevin Kofler (./371) :
En fait, cette comparaison n'est pas si mauvaise que ça. Imagine que tu vas dans un supermarché, et tu trouves côte à côte des produits vendus comme, respectivement, dans l'ordre alphabétique, cacher, halal et végétarien. Comme tu as appris à ne pas faire confiance à ce qui est écrit en grand sur le devant, tu regardes la liste d'ingrédients et (surprise!) tu te rends compte que ces produits contiennent en fait tous de la gélatine de porc, exactement la même que dans le produit industriel d'à côté. Ne serais-tu pas dégoûté?

Ce que tu décris là est de la publicité mensongère, et est fortement réprimé en France (en règle générale, parce que des fois on se retrouve avec des trucs absolument grotesques, mais 100 % légaux).

Ici, on nous promet du 100% libre, et en regardant de plus près, on voit ça:

Ubuntu Touch Preview uses some pre-compiled binary drivers from the Android layer for rapid enablement of devices. These are referred to as binary or proprietary blobs, as their source code is not available for the build, and are included in binary form.

J'entends très bien la philosophie du libre et le but recherché, tout comme j'entends très bien la démarche vegan (parce que ton schéma de pensée est peu ou prou aussi obtus que celui d'un vegan).
Le problème est que tu es dans une croyance irrationnelle envers le libre du fait d'une paranoïa entretenue par ton maître à penser Richard Stallman, comme les vegan sont dans la croyance irrationnelle que c'est naturel d'épargner les animaux ou de ne pas se servir d'eux pour son confort personnel.

Meow: je ne suis pas d'accord, la base du projet ARA est a l'image du PCIe, USB & co des technologiques qui ne sont pas a la porte de l'amateur et ceux pour plein de raisons (complexe, bus a tres haute frequence, problemes de routage lié, composants onéreux (et propriétaires)) etc...

Donc non le projet ARA et pour moi un bel ecran de fumée, et tu ne verra pas grand chose d'amateur autour meme si il sort reelement.

Je ne dis pas "de suite", je dis que c'est une porte d'entrée possible.

Kevin Kofler (./381) :
Ce sont eux qui sont responsables de la situation actuelle!

Non.
Google n'a pas été celui qui a inventé l'OS pour smartphone.
Google n'a pas produit l'OS pour smartphone le plus verrouillé.
Google n'a pas conçu de smartphones, les Nexus ont toujours été le travail de constructeurs collaborateurs, ils ne sont donc en rien responsables des choix des composants.
Google a simplement poursuivi une situation déjà existante, en y donnant un autre aspect, et surtout une alternative à iOS. Si Android n'est pas 100% totalement absolu libre open-source élevé au grain en plein air avec des composants dont on a suivi la traçabilité et s'assurer que les ouvriers qui les fabriquent aient une bonne mutuelle d'entreprise, il s'est montré une solution préférable à iOS en termes de liberté.
Le soucis ici est que si on proposait à une personne enfermé dans un appart de 30m² d'avoir désormais la liberté de se déplacer dans toute la région, tu considérerais cette offre comme sans intérêt tant qu'il n'est pas libre d'aller dans l'espace.

Meowcate (./385) :
Le soucis ici est que si on proposait à une personne enfermé dans un appart de 30m² d'avoir désormais la liberté de se déplacer dans toute la région, tu considérerais cette offre comme sans intérêt tant qu'il n'est pas libre d'aller dans l'espace.

Dans le cas de Kevin, c'est plutôt « sans intérêt parce qu'il ne peut pas construire lui-même son moyen de déplacement ».

Belle étiquette. Ils vendent des couilles de boucher au même rayon?

Kevin > J'ai une question pour toi:
Si pour toi, avoir un téléphone, même issu de ₲oogl€ avec une grosse base Open Source, ou même avec une couche interface entièrement Open Source, est impossible à cause des petits bouts "propriétaires"…
Pourquoi t'autorises-tu encore à prendre le tram ?
Le logiciel de contrôle de l'électronique du tram est-il Open Source ?
Le logiciel de gestion de trafic utilisé par les trams est-il Open Source ?

Dans une optique de soutenir l'Open Source à fond, je pense que tu devrais t'abstenir d'emprunter tout moyen de transport ayant des morceaux de code ou de composants propriétaires.

(D'ailleurs, le cors humain n'est pas Open Source, le créateur ne nous en a jamais donné le code. On devrait le boycotter et tous se suicider ! )

GoldenCrystal (./388) :
(D'ailleurs, le cors humain n'est pas Open Source, le créateur ne nous en a jamais donné le code. On devrait le boycotter et tous se suicider ! )

si, mais le code est obfusqué : http://www.afm-telethon.fr/projet-decrypthon-3149

La news est tombée : ce qu'on a longtemps appelé "L'ADN poubelle" était en fait des blocs de commentaires !