3450

Je répond à ce post, qui est dans un autre topic.
Kevin Kofler (./2761) :
GUNNM (./2757) :
Mais tu as certainement un exemple d'énergie plus propre(...?)
Photovoltaïque, éolien, …
Le photovoltaïque est tellement subventionné qu'il est désormais hors de prix.
Conséquence, il faut 15 ans pour l'amortir ce qui est environs la durée de vie d'un panneau solaire. De fait, je n'ai jamais compris l'intérêt.
Et puis, on ne sait pas les recycler, d'ailleurs on ne sait toujours pas recycler les vieux panneaux à base de Silicium.
Il faut des terres rares pour les fabriquer, l'extraction est très polluante et coûteuse en vies humaines. Ces terres rares sont également très toxiques, et leur extraction génère de l'uranium. Finalement ces mines feraient passer Foxconn pour le paradis. tongue

Concernant l'éolien, l'industrie n'a pas encore réfléchie à son recyclage, ou plutôt, n'apporte pas de solution. Puisque les aimants sont en néodyme, certains des problèmes seront les mêmes que pour le solaire.
Il faut des centrales secondaires thermiques pour les jours sans vent, et au final, le bilan d'émission de carbone est toujours en faveur du nucléaire.
(Pour ma part, je me fout du carbone, je ne crois pas à la cause anthropomorphique du réchauffement climatique, mais j'essais de démontrer que ce n'est pas écolo, avec des arguments écolo. cheeky)
Mais si, même les barrages sont beaucoup plus propres et plus écologiques que le nucléaire.
Mais non, ou alors on a pas la même conception de l'écologie:
Si pour toi, c'est approvisionner l'homme en énergie, coûte que coûte, quitte à détruire un parc zoologique entier, modifier le chemin d'un fleuve ou d'un cours d'eau, faire passer la biosphère aquatique dans des turbines, ce n'est pas mon avis.
Et cela reste notre plus gros point de désaccord: L'écologie n'a pas pour mission de protéger l'homme, mais protéger la nature, l'homme étant inclus.

3451

pencil (et ça a déjà été dit à ceci près que les panneaux solaires n'ont en général une durée de vie que de ~7 ans sachant qu'ils tombent en moyenne en dessous de 50% de capacité de production au bout d'à peine 5 ans... les plans de rentabilité à 10 ou 15 ans s'appuient sur les subventions et sur l'hypothèse erronée qu'ils tourneront tout ce temps avec la même productivité, ce qui est faux, donc ils font augmenter les subventions...)
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3452

Wien Energie prévoit pourtant une durée de fonctionnement de 25 années pour les panneaux photovoltaïques qu'ils installent.

Et sinon: http://www.liberation.fr/monde/2013/08/20/fuite-d-eau-radioactive-a-fukushima_925778
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3453

En se tirant très fortement sur la nouille, et en faisant l'avion, on y arrive en effet. Mais en fait, ça marche pas comme ça en vrai.

3454

KK> une durée de fonctionnement de 25 années peut-être, mais le rendement décroît au fil des ans.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

3455

Oui, les fabriquants annoncent pas "fonctionne pendant 25 ans", mais "X% de cellules fonctionnelles au bout de Y ans".

3456

Les panneaux chinois, durent de 20 à 30 ans parait-il... mais c'est invérifiable. L'onduleur, ou le transformateur, sans qui ton panneau est inutilisable, a une durée de vie de 5 à 10 ans, comme tout matériel électronique... sauf bien sûr les panneaux solaire et leur durée de vie étrangement longue. hum
Si tu es dans le sud de la France, que tu ne veux ni eau chaude ni four électrique, il te faut quand même 300m2 de panneaux solaire.
Tu imagines le prix de 300m2 de panneaux solaire? Et l'impact sur ton jardin de 80m2? Et sur tout le paysage si tout les foyers s'y mettent?

3457

Il n'y a qu'à faire des éoliennes en panneau solaire. Un peu de bonne volonté.
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3458

Et les poser sur les toits ! Idée lumineuse mon cher palouf !

3459

grin
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

3460

mais comment il veut faire elon musk avec son hyperloop? Il prévoit de faire marcher ça au solaire pendant 20 ans.

bon ok entre LA et SF c'est plus ensoleillé qu'en france grin

3461

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3462

3463

J'ai passé quelques jours avec un ancien responsable de la com' du ministère de l'environnement du Québec. Il m'a raconté pas mal d'anecdotes drôles sur les groupes environnementaux. Par exemple Paul McCartney qui a halluciné en visitant les îles de la Madeleine où la pêche aux phoques ne se passait pas du tout comme on lui avait dit à Londres.
J'ai trouvé intéressante sa théorie sur les ONG qui doivent se trouver des causes faciles à défendre, si possible à l'étranger avec peu d'opposition pour recevoir des dons. Si les coûts de com' pour réfuter la propagande écolo sont trop élevés par rapport à la taille de l'industrie menacée alors les autorités locales ne feront rien. Il m' cité notamment les ONG américaines qui viennent casser les couilles au Québec pour 3 barrages alors que ça représente quedale par rapport à la taille de la province et que 40% de leur électricité est hydraulique (et que ça permet de conserver de l'industrie lourde sur place, j'ai visité l'usine d'aluminium à Becancourt, des milliers d'emplois directs grâce au barrage au lieu d'être en Chine). Mais les donateurs kiffent qu'on leur montre des images choc ça fait de la thune. Aux US le secteur non-gouvernemental représente beaucoup d'emplois.

3464

Il ne faut pas perdre de vue que ces groupes non-gouvernementaux qui luttent contre des Monsanto ou des Pfeizer se battent contre des ennemis dont le chiffre d'affaire est plus élevé que le PIB de la France et de l'Angleterre. Tu visualises les services secrets Britannique et Français? Et bien, on peux donc supposer qu'ils ont les mêmes.
Pas étonnant, dès lors, que les groupes non-gouvernementaux aient des tactiques équivalentes à celles des lobbyistes.

3465

Justement, je critique le fait de choisir exprès des causes faciles pour faire du chiffre. Il citait particulièrement Greenpeace comme exemple d'emmerdeurs.
S'attaquer à monsanto n'a rien à voir en terme d'opposition et de but recherché. Et au passage je soutiens cette cause donc je ne suis pas du tout anti-écolo par principe.

On a aussi discuté des médias, il a confirmé ce que je pensais, à savoir que les journalistes se contentent de reprendre les communiqués d'ONG avec juste un coup de fil au ministère pour pouvoir dire qu'ils ont fait leur travail et sont objectifs. Comme les journaux n'ont plus d'argent ils ne se déplacent pas. Charge au gouvernement de prendre en charge leurs frais, quitte à se faire engueuler ensuite. Le système entier est assez déprimant...

3466

(3463 > on est d'accord qu'ils sont puissants mais faut pas exagérer non plus... le PIB français est environ 140 fois le chiffre d'affaire de Monsanto)
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3467

C'est vrai, l'ordre de grandeur n'est pas du tout le même. J'ai dû confondre avec le budget de la défense.
Comme tu l'as remarqué, leur chiffre d'affaire reste très important, et, pour comparer proprement cette fois, plus important que celui de l'armée française (environs 50 Milliards) concernant Pfizer. Ça reste énorme, et la comparaison avec le budget des services secrets reste plausible. #rattrape_aux_branches#

3468

Les liens du ./3461 existent vraiment (lis les articles!), ceux du ./3462 sont des fakes. roll
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3469

Tu as déjà eu des liens vers de vrais articles qui disent la même chose à de multiples reprises...
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3470

http://spectator.sme.sk/articles/view/51074/10/supreme_court_cancelled_license_to_complete_mochovce_nuclear_power_plant.html
Une petite victoire, mais d'après plusieurs sources autrichiennes, l'autorité (in)compétente compte continuer la construction illégale comme si rien n'était. vtff bang
Ce qui m'agace aussi est que la centrale appartient majoritairement à l'Enel, qui se moque donc totalement de notre vote dans le référendum italien sur le nucléaire. vtff bang Il faudrait que notre état (italien) interdise à l'Enel d'investir dans le nucléaire.
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3471

Je vois pas pourquoi un lobby devrait avoir un droit d'ingérence... Et surtout se réveiller après la construction, c'est d'autant plus pervers... On dirait apple qui attend que la concurrence ait pris de parts de marché sur un nouveau modèle pour l'attaque plutôt que de le faire dès l'annonce...
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3472

On voit que tu n'as pas suivi l'histoire. Greenpeace a demandé depuis le départ à être écouté, mais on ne les a pas laissés participer aux discussions, c'est pour ça qu'il y a eu le procès, qui a été mené jusqu'à la plus haute instance, qui a délibéré cette semaine.
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3473

Autre nouvelle de la semaine:
http://groupes.sortirdunucleaire.org/Fukushima-incident-niveau-3
22 août 2013 : Fukushima : le Réseau "Sortir du nucléaire" appelle à reclasser l’ensemble des évènements graves survenus sur le site depuis 2011

(Le niveau 3 "demeure notoirement en-dessous de la réalité des faits".)
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3474

Kevin Kofler (./3472) :
On voit que tu n'as pas suivi l'histoire. Greenpeace a demandé depuis le départ à être écouté, mais on ne les a pas laissés participer aux discussions, c'est pour ça qu'il y a eu le procès, qui a été mené jusqu'à la plus haute instance, qui a délibéré cette semaine.

Justement, ça reste de l'ingérence. Ils n'ont ni à être écoutés, ni à être consultés. Ce n'est pas un organisme officiel...
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3475

Bah non, tu as tort, la preuve, la cour suprème slovaque a décidé différemment. tongue

Comment veux-tu étudier l'impact d'une construction sur l'environnement sans écouter la principale organisation experte sur le domaine? Et comment veux-tu avoir une discussion objective en n'invitant que les pro-nucléaires et excluant volontairement toute voix critique?
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3476

Kevin Kofler (./3475) :
la principale organisation experte sur le domaine


trioui
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3477

Personne ne s'entend mieux de l'environnement que Greenpeace!
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3478

ah ? et pourquoi donc, à part parce qu'ils s'autoproclament experts ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

3479

Ils ont une renommée mondiale pour ça.
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3480

Euh… pas vraiment, non.

Et à part ça ?


Perso, je n'ai pas spécialement envie de faire confiance aux lobbys chinois de l'électricité solaire couic
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant