Un politicien, un vrai ! - Page 2

J'ai dis oui bien sûr pour choquer sur ce genre de réponse ou tout le monde devrait dire non, mais parce que je n'ai pas envie d'entrer sur le terrain de l'anecdotique, et que j'estime assez Martial pour anticiper ou du moins oser espérer qu'il se cache des idées derrière sa phrase.
Or ce dont il est question ici c'est le rapport entre les droits et les devoirs. Ce qui se cache derrière le discours de Martial, qui nous a plusieurs fois montré combien les valeurs sont importantes pour lui, c'est qu'il faut respecter des devoirs pour obtenir des droits. C'est également ce que disait Ségolène Royal, donc je ne vise pas de catégories politiques précises mais simplement une façon de penser.
Notre Republique n'a jamais été basée sur l'idée qu'il faut des devoirs en contrepartie des droits fondamentaux...
Ainsi c'est un sérieux amalgame qu'il y a ici, et le seul devoir qu'un Etat laïque puisse imposer à ses administrés pour reprendre la chère formule de Martial, c'est d'obéir à la loi. Dans le cas contraire les sanctions de l'Etat sont légitimes. Cependant, quand on parle d'incivilités, on parle d'éducation et d'une sphère privée, celle de la morale, qui ne doit en aucun cas être du ressort de l'Etat, les exigences morales sont personnelles. Donc l'idée que chaque droit serait lié à un devoir est un leurre, et ses conséquences sont graves.

Ainsi c'est un sérieux amalgame qu'il y a ici, et le seul devoir qu'un Etat laïque puisse imposer à ses administrés pour reprendre la chère formule de Martial, c'est d'obéir à la loi.

Ça me paraît un minimum non ?

MetalKnuckles (./31) :
Donc l'idée que chaque droit serait lié à un devoir est un leurre,

Désolé, mais quand je débarque quelque part, je fais pas "toc toc badaboum, c'est moi, faites plaaaace".

Je dois reformuler pour répondre ou tu dois relire et reformuler pour me dire en quoi ce que tu dis s'oppose à mon post, car la je vois pas

Yoshi Noir (./32) :

MetalKnuckles (./31) :
Donc l'idée que chaque droit serait lié à un devoir est un leurre,

Désolé, mais quand je débarque quelque part, je fais pas "toc toc badaboum, c'est moi, faites plaaaace".

J'aimerais bien savoir à quoi se rapporte ce type d'images et aussi basé sur quoi ?

Martial Demolins (./24) :
montreuillois, d'après toi, un gars qui débarque en disant "la France je lui pisse à la raie", faut lui donner une CMU et des allocs pour le consoler?

d3us (./28) :
et si y'a un type qui t'insultes dans la rue et qui ensuite de demande du fric (sans te menacer hein..), tu vas lui en donner

Yoshi Noir (./32) :
Désolé, mais quand je débarque quelque part, je fais pas "toc toc badaboum, c'est moi, faites plaaaace".

Euh, si vous êtes pas foutu de réflechir et de proposer des arguments sans faire dans l'anecdote, exemple, image, stéréotype, appellez ça comme vous voulez, sans rien derrière, on va pas aller loin hein

(je pensais à lui...)

Ce que je veux dire, c'est qu'avant de se sentir accepté dans un pays, il faut d'abord connaître les lois qui le régissent. On ne va pas transgresser les lois d'un pays au simple prétexte qu'on y est pas encore intégré et que c'est un aspect secondaire puisque ce serait ce pays d'accueil qui devrait se charger en totalité de la réception du migrant.

le sang n'est jamais assez pure?

Martial... et si tu m'en disais + sur les français de souche et ceux, "là depuis 5 minutes", j'arrive pas à faire le point en fait.

Yoshi > Tu sais, il ne suffit pas d'être d'origine étrangère pour être mis de côté et je ne vois pas non plus en quoi les français d'origine étrangère auraient moins le droit de transgresser les lois ou critiquer ouvertement par rapport à un français aussi pur et saint que Martial ?

Pour le coup la mauvaise foi elle est pas chez montreuillois

Les mecs vous êtes d'accord avec un homme qui a les mêmes idées de Le Pen là ou encore de notre président actuel, réveillez vous, on est pas dans un pays de gestapo là

Plus sérieusement, bien que quelques de mes idées ont changés, comme celle ou je voyais Le Pen comme un excellent politque et surtout un homme bien, en y réfléchissant plus sérieusement et en enlevant la rage qui vit en soit, on prend vite conscience de la haine que possède cet homme. D'autant plus qu'on a tous des connaissances d'origines étrangères.

Ensuite, concernant cet Australien, il parle bien mais que fait-il à part trouver comme unique solution "si t'est pas content dégage" ?
C'est stupide, y'a femmes, enfants, familles qui s'en vont je ne sais ou à cause de telles idées.

Quoi qu'il en soit, tant que personne ne fera des efforts rien ne changera (il faut que çà bouge de tout les cotés, une conscience à prendre).

montreuillois (./39) :
Yoshi > Tu sais, il ne suffit pas d'être d'origine étrangère pour être mis de côté et je ne vois pas non plus en quoi les français d'origine étrangère auraient moins le droit de transgresser les lois ou critiquer ouvertement par rapport à un français aussi pur et saint que Martial ?

Bah là est le problème : à force de trop dénigrer les ethnies/communautés/autres, à les considérer comme des gens de Xième zone, on assiste à un phénomène inverse revendicatif qui consiste à se faire entendre par tous les moyens et à marteler que les minorités existent. S'ensuit alors un gouvernement pétri de bons sentiments, à un tel point que l'opinion se sentira un jour lésée. L'opinion ne comprendrait pas pourquoi une minorité devrait avoir des facilités au sein de la société pour "mieux les intégrer". Pas facile de raisonner une opinion qui a une certaine conception de la société.

C'est ce qui s'est passé avec la marche des beurs de 1982 et Mitterrand qui avait reçu les principaux meneurs de la marche... D'ailleurs, je pense que le Parti Socialiste paye toujours cette image de "parti défenseur des arabes", 25 ans après, et ce, même si un certain nombre de protagonistes de la marche des beurs a rejoint... la droite.

montreuillois (./12) :
2°) Ca me choque moins pour l'apprentissage de la langue, mais que dire des "native australiens", toutes ces ethnies qui étaient là avant le grand déballage de l'empire britannique et qui vit en marge de tout ?

Tout à fait d'accord. Je trouve ça assez sidérant, vu ce qu'on fait les colons aux autochtones, d'avoir ce genre de réactions. Surtout quand on voit que ça continue. Je n'ai d'ailleurs pas l'impression que le "problème" soit les musulmans, mais plutôt tout ce qui ne ressemble pas à un occidental, même quand on n'est pas à l'occident. Les aborigènes doivent bien rire jaune, en lisant un tel texte.

Hitler aussi a commencé par dire aux juifs que s'ils étaient pas contents ils pouvaient partir ...

(You won the point... cela dit, t'as pas totalement tord pour le coup. Et dans l'imaginaire collectif, le "juif de l'époque" semblait - sur des points bien différents - aussi dangereux que le "musulman d'aujourd'hui").

Martial Demolins (./40) :
montreuillois, ça va la mauvaise foi?

Je te demande de la clareté, tu remets une cartouche de fumée... enfin bref.

Rems > Tu votes Voynet aux prochaines présidentielles ?
naPO > Oué, enfin SOS (magnifique cordon sanitaire bonne-conscience du PS) véhicule une toute autre image dans le milieu associatif depuis un bon nombre d'années, mais bon, je ne veux pas lancer un débat assez long. Sinon pour le reste, je ne parlais pas de "facilités", mais d'équité. Mais quels sont vos critères à toi et Martial pour délimiter les gens qui doivent s'intégrer et les autres ?

Moi je suis pour quelqu'un qui vit sa vie, qui se démerde comme il peut. J'ai ma vie, mes us, mes coutumes, et ma culture, tout comme autrui a sa vie, ses us, ses coutumes et sa culture. On peut s'intéresser aux cultures d'autrui d'un point de vue purement sociologique, mais aucune culture ne doit influencer, voire dicter celle de l'autre. Bref, le brassage des cultures, oui, mais à petites doses hein.

Il aurait fallu traiter *tous* les gens de façon équitable dès le départ (idée utopiste), mais les préjugés sur les ethnies ont la vie dure. Résultat, pour pallier à une injustice, on crée de nouvelles injustices.

Rems > Tu votes Voynet aux prochaines présidentielles ?

Aux prochaines présidentielles j'éspère bien ne plus être ici.
Certains viennent, d'autres partent.

Rems (./51) :
Aux prochaines présidentielles j'éspère bien ne plus être ici. Certains viennent, d'autres partent.

On verra ça

./1 Au moins un politicien qui a des couilles et des vraies.

Purée, les athées sont invités à quitter l'Australie?

Encore un pays où il ne fait pas bon mettre les pieds ; on n'en apprécie que mieux notre bonne vieille France.

Ben voyons.

La plupart des Australiens croient en Dieu. Il ne s'agit pas d'obligation chrétienne, d'influence de la droite ou de pression politique mais c'est un fait, parce que des hommes et des femmes ont fondé cette nation sur des principes chrétiens, et cela est officiellement enseigné. Il est parfaitement approprié de les afficher sur les murs de nos écoles. Si Dieu vous offense, je vous suggère alors d'envisager une autre partie du monde comme votre pays d'accueil, car Dieu fait partie de notre culture.

=> Si t'es un de-souche t'es automatiquement catalogué comme chrétien (merci la liberté de conscience), et si le dieu chrétien te plait pas t'es prié de fermer ta gueule.

Charmant.

Ben ouais, botter le cul de l'Eglise, c'est ce qu'on fait depuis plus de deux siècles en France
Les gens comme toi s'en plaignent assez d'ailleurs

Mouarf franchement c'est du n'importe quoi là!