Java Swing - Page 4

Ah, je croyais que ce qui s'appelait la nativité c'était la naissance de la Vierge ? (celle du Christ s'appelant juste Noël ? )

Kevin Kofler (./77) :
Euh, c'est vraiment n'importe quoi. J'ai toujours l'utilisateur en tête, par exemple si je rejette des patches non documentés, c'est bien parce que c'est le bordel à utiliser.

Bizarrement la derniere fois t'avais pas le même son de cloche, c'était plus du genre, j'en vois pas l'interet je l'ajoute pas...

Kevin Kofler (./77) :
J'utilise les meilleurs outils disponibles en logiciel libre, il se trouve que ce sont KDE/Qt et GTK+.

Et la quand on t'entends dire ca, on sent bien que t'es le ptit programmeur Unix (bien fermé comme une huitre). Parce que dire en public que GTK est ce qu'il se fait de mieux, ca prouve vraiment que t'es un fan-boy.
Non mais sérieux je suis

Je sais pas, je suis parti du mot Natividad, qui est la fête de Noël en Espagne, mais dans ma tête, la "Nativité de notre Seigneur Jésus", c'est une expression courante.

edit : (d'ailleurs WP est d'accord avec moi http://fr.wikipedia.org/wiki/Nativit%C3%A9)

Ah oui d'ailleurs maintenant que j'y pense je sais très bien que la Nativité en art c'est une représentation de la naissance du Christ ^^. C'est juste en tant que date que je pensais par défaut à celle de la Vierge (ça doit encore être parce que je regarde trop les calendriers et qu'ils ont souvent pas la place d'écrire nativité de la vierge en entier )

(sans déconner je trouve ça beaucoup plus intéressant que swing, moi)

Sally (./94) :
Ah oui d'ailleurs maintenant que j'y pense je sais très bien que la Nativité en art c'est une représentation de la naissance du Christ ^^. C'est juste en tant que date que je pensais par défaut à celle de la Vierge (ça doit encore être parce que je regarde trop les calendriers et qu'ils ont souvent pas la place d'écrire nativité de la vierge en entier )

mais elle est née quand la vierge?

(./95 encore une belle occasion de fork )

./96 > « le 8 septembre » (bon en fait on n'en sait rien évidemment, on le fête ce jour-là c'est tout ^^)

squalyl (./89) :

Kevin Kofler (./78) :
mais TiEmu est des mondes au-delà de VTI en termes de confort pour les utilisateurs

t'es bien fort pour juger à leur place.

J'ai cité des raisons, en particulier le débogueur C, qui me semble absolument essentiel pour un développeur C. J'en ai fait, du débogage avec VTI et les anciennes "informations de débogage" (les lignes C en commentaires des fichiers .s), c'était totalement pénible, et pour quelqu'un qui ne connaît pas l'assembleur c'est carrément impossible. VTI est essentiellement inutilisable pour déboguer un programme C.

Kevin Kofler (./78) :
Et ils offrent tous les deux un look&feel natif sous W32

rhhh je rugis de nativité

Ben, ça ressemble énormément à du natif W32, c'est beaucoup moins exotique que des applications comme Office! Par exemple, les contours des boutons sont bien ceux des boutons natifs.

Et sinon ton problème est que tu utilises le style classique, pour lequel W32 ne propose pas de fonctions d'affichage, donc tous les toolkits doivent l'émuler (et effectivement GTK+ s'y prend moins bien que Qt, qui est pratiquement indiscernable d'une application native). Si tu utilisais un style XP, GTK+ te l'afficherait avec les fonctions d'affichage de style et le look serait beaucoup plus intégré.

Kevin Kofler (./99) :

squalyl (./89) :

Kevin Kofler (./78) :
mais TiEmu est des mondes au-delà de VTI en termes de confort pour les utilisateurs

t'es bien fort pour juger à leur place.

J'ai cité des raisons, en particulier le débogueur C, qui me semble absolument essentiel pour un développeur C. J'en ai fait, du débogage avec VTI et les anciennes "informations de débogage" (les lignes C en commentaires des fichiers .s), c'était totalement pénible, et pour quelqu'un qui ne connaît pas l'assembleur c'est carrément impossible. VTI est essentiellement inutilisable pour déboguer un programme C.

Et alors ? On n'a plus le droit de préférer VTI ? On ne te demande pas ce qui est mieux ni de comprendre pourquoi, on te dit juste qu'on préfère VTI, c'est tout

mais oui, complètement.

D'ailleurs à cause de ça j'ai compris que certains étaient obligés de se farcir une version ultra obsolète de tigcc juste pour avoir le support de vti.

c'est triste. et ça contribue pas à l'image de cette toolchain.

Les gens qui utilisent un TIGCC obsolète sont cons, ils se tapent tous les bogues corrigés depuis. Et aussi ceux de VTI qui n'ont pas été corrigés pendant 7-8 années! Je signale que VTI n'est plus du tout mis à jour. Je regrette qu'on n'a pas mis de dates d'expiration aux binaires W32 de TIGCC, ça aurait résolu ce problème.

Si les gens s'intéressaient vraiment à VTI, ils le mettraient à jour, à commencer par:
* le support pour les matériels et logiciels récents - VTI n'émule vraiment que le HW1, que presque personne n'a de nos jours! (Ça essaie d'émuler le HW2, mais en réalité ça reste un HW1 qui dit être HW2. Et pour les V200 et Titanium, c'est fichu.) Pas mal de bogues sur HW2 ou supérieure peuvent passer si on ne teste qu'avec VTI!
* une interface de communication entre processus fiable, qui permettrait de gérer VTI dans TIGCC IDE sans les hacks pourris qui étaient utilisés (envoi de touches ). Idéalement l'interface OLE de TiEmu tout simplement, comme ça il n'y aurait rien à coder dans TIGCC IDE, ça marcherait tout seul. Il n'y a rien qui empêche VTI d'implémenter cette interface. (Mais il faut savoir que KTIGCC utilisera D-Bus à la place.)

Mais traîter un logiciel comme un blob qui ne changera plus jamais n'est pas soutenable, il y a des mises à jour nécessaires, ces mises à jour n'ont pas été faites pour VTI, donc il est impossible de le supporter à long terme (et le court terme est déjà passé depuis longtemps, étant donné que la dernière version de VTI date de 2001 - et c'est une version modifiée plutôt boguée et dont les sources ont été perdues, la dernière version fiable datait de 2000).

Kevin Kofler (./103) :
Je signale que VTI n'est plus du tout mis à jour.

MAIS le parc d'utilisateur est pas encore réduit à zéro.

Kevin Kofler (./103) :
. Je regrette qu'on n'a pas mis de dates d'expiration aux binaires W32 de TIGCC, ça aurait résolu ce problème.

S'il te plait, ne dis plus jamais que tu supportes le principe du logiciel libre et de la GPL, ce sera ridicule après avoir souhaité ça.

Kevin Kofler (./102) :
Les gens qui utilisent un TIGCC obsolète sont cons, ils se tapent tous les bogues corrigés depuis. Et aussi ceux de VTI qui n'ont pas été corrigés pendant 7-8 années! Je signale que VTI n'est plus du tout mis à jour. Je regrette qu'on n'a pas mis de dates d'expiration aux binaires W32 de TIGCC, ça aurait résolu ce problème.

Et alors ? Ça n'empêche pas de préférer VTI... et qu'on ne te demande pas de le comprendre, mais de l'accepter... Mais bon, ça se voit que tu n'as rien compris à la « philosophie » du libre...

Petit PS:

Kevin Kofler (./102) :
Les gens qui utilisent un TIGCC obsolète sont cons, ils se tapent tous les bogues corrigés depuis.

Et encore, si ça ne concernait qu'eux, à la limite je m'en foutrais (même si ça me déçoit que des utilisateurs ne profitent pas des énormes améliorations que j'ai effectuées, comme l'intégration du débogueur C, justement), mais le problème est que certains de ces pépins que j'ai corrigés risquent de se retrouver dans les programmes compilés par ces personnes et donc ce seront leurs utilisateurs qui en souffriront, totalement inutilement parce que les erreurs ont déjà été corrigées!

squalyl (./103) :

Kevin Kofler (./103) :
Je signale que VTI n'est plus du tout mis à jour.

MAIS le parc d'utilisateur est pas encore réduit à zéro.

MAIS c'est bien ça le problème!

L'excuse la plus fréquente était que TIGCC IDE ne pouvait pas envoyer à TiEmu, donc j'ai corrigé ça, et maintenant on me gueule dessus pour ça et on me sort des excuses de plus en plus bidon pour rester encore avec cet émulateur obsolète (VTI).

Kevin Kofler (./103) :
. Je regrette qu'on n'a pas mis de dates d'expiration aux binaires W32 de TIGCC, ça aurait résolu ce problème.

S'il te plait, ne dis plus jamais que tu supportes le principe du logiciel libre et de la GPL, ce sera ridicule après avoir souhaité ça.

Ben, ils resteraient libres de compiler l'ancienne version à partir des sources, en supprimant ou modifiant la date limite... s'ils ont pensé à télécharger les sources à temps, évidemment, parce que bien sûr ce n'est pas moi qui vais leur fournir d'anciennes sources pour lesquelles je ne distribue plus les binaires.

vraiment tu me dégouttes pour ce sujet.

Kevin Kofler (./106) :
L'excuse la plus fréquente était que TIGCC IDE ne pouvait pas envoyer à TiEmu, donc j'ai corrigé ça, et maintenant on me gueule dessus pour ça et on me sort des excuses de plus en plus bidon pour rester encore avec cet émulateur obsolète (VTI).

et les deux, nan, deux classes qui implémentent la même interface, nan? tu ajoutes une feature, alors tu te sens oubligée d'en virer une?

Avec Kevin, le "free software" c'est free comme dans... comme dans rien du tout en fait

comme dans free... ...gide ?
et java swing ?

il va bien, merci pour lui.

D'ailleurs, si je me souviens bien, il y a deux classes pour faire des interfaces graphiques en Java, c'est ça ? En deux mots, quelles sont les différences ?

Pas Pareil

(voila en 2 mots )

lightweight heavyweight

Flanker (./110) :
D'ailleurs, si je me souviens bien, il y a deux classes pour faire des interfaces graphiques en Java, c'est ça ? En deux mots, quelles sont les différences ?

Tu as SWING qui est inclus dans la bibliothèque java qui dessine les contrôles à la main et SWT (initié par IBM, comme eclipse) qui utilise des contrôles natifs (win32 sous windows, etc).

Je pense qu'il faisait référence à AWT/Swing plutôt. Et de toutes façons tu n'as pas respecté les contraintes de l'énoncé

Mais personne n'utilise AWT

Pen^2 > aucune idée de ce à quoi je faisais référence (je connais super mal java, je me souviens juste qu'il y avait deux classes pour les fenêtres, et j'avais choisi plus ou moins au pif)

Le swing, c'est trop bath' !

Pen^2 (./112) :
lightweight heavyweight

Le truc d'Eclipse (SWT) est lourd?

je confirme c'est plus chiant que Swing