Questions sur l'état d'esprit des recruteurs - Page 20

Perso ça ne me choque pas plus que ça, un stagiaire c'est un stagiaire, il est là pour apprendre, il est pas forcément méga-productif, il faut que des gens lui expliquent les ficelles de l'entreprise, et ces gens là empiètent donc sur leur temps de travail, ça leur prend du temps (et c'est amplifié avec les "à côtés" dans le cas d'un stage étudiant: il faut aller voir le prof référent, éventuellement aller à la soutenance etc)

Justement, d'où le fait que ça me révolte de voir que certains sont mieux payés que des employés

C'est tendu d'être payé le SMIC en stage quand même (enfin, ça dépend des domaines ...), donc je ne sais pas si c'est si répandu que ça les stagiaires mieux payés que les employés.

faut que tu me dise quelle boîte fait ça, que j'y postule

(si c'est un stagiaire bac plus trente six mieux payé qu'un employé nettoyage des sanitaires ça me choque pas trop mais même ça ça arrive rarement en France)

Stagiaire payé plus que le smic c'est rare. Faut voir le cas particulier aussi, c'est pas forcément choquant. J'ai en tête des camarades qui avaient fait une école d'ingé après plusieurs années de travail comme techniciens, en stage ils étaient bien payés mais c'était normal je trouve. Et puis sur le fond, imagine un stage qui débouche sur une embauche, est-ce plus juste de passer d'un coup de 400€ à 2000€ parce que le stage est terminé?

Si l'employeur est satisfait du travail, ça ne me parait pas aberrant non (bon après on est pas obligé de prendre les extrêmes non plus). Et puis d'un autre côté c'est aussi ça le stage, faire ses preuves pour que l'employeur veuille t'embaucher/te donne une bonne recommandation pour la suite...

melbou> baaah, la ou j'ai fait mon stage de fin d'etudes, tous les stagiaires etaient payes au minimum (350 ou 360 et des brouettes de memoire), et pourtant a l'embauche derriere c'etait ~2400 direct, je trouve pas ca choquant non plus... Oo

et d'un autre cote t'as des temps partiel a 3j/ semaine qui sont payes autant que des temps plein au smic, ouais
(mais des stagiaires temps plein payes plus que les employes, j'avoue j'ai jamais vu non plus)

(les exemples en question : domaine bancaire/assurances)

Ça dépend quel boulot fait le stagiaire... quand on lui file le même boulot et les mêmes responsabilités qu'un salarié, ce qui de plus en plus le cas, ben une rémunération au ras des pâquerettes ça passe mal...

(pis rapport à ce que dit Vince : outre le fait que c'est vraiment rare qu'un stagiaire gagne plus qu'un salarié, si je voulais me faire l'avocat du diable je dirais que certains stagiaires sont aussi beaucoup plus productifs que certains salariés)

./579> je sais pas trop pour les autres boites/domaines, mais je vais parler de ce que je connais: les boites de JV en ile-de-france
tous les stagiaires sont payes au minimum, meme ceux en derniere annee qui font leur stage de fin d'etudes, avant l'embauche.
pourquoi?

- pas assez de thunes, d'ailleurs certaines boites abusent un peu le systeme, ont que 2/3 devs permanents, et une armee de 15 stagiaires payes au ras de paquerettes, et ils dev des jeux entiers comme ca.

- objectivement, aussi bon soit-il, non ce n'est pas les taches/responsabilites qu'on lui donne qui vont pouvoir definir la remuneration / valeur.
Si on lui donne pas de responsabilites, et/ou des taches de merde a faire, il va se faire chier, trouver ca naze, se degouter, et au final sans doute mal les faire -> c'est mauvais pour le stagiaire, et pour la boite, surtout qu'il emportera avec lui une mauvaise image, et fera de la pub negative.

Si on lui donne des trucs plus cool a faire, faut pas se leurrer, c'est un stagiaire, au mieux il sort d'ecole, et meme si il est tres bon, il a beaucoup a apprendre, sur les contraintes de prod, sur plein de details qu'on voit que sur le terrain. La plupart du temps il faudra qu'un dev experimente repasse derriere lui, prenne du temps pour regarder ce qu'il a fait et lui expliquer ce qui queute, etc...
et dans le cas ou personne fait ca, il faudra de toutes facons soit tout refaire plus tard, soit refactor, soit juste le jeter.
Donc dans tous les cas, le stagiaire va bouffer de la productivite aux autres devs, et meme si le bilan global est positif (heureusement, sinon personne prendrait de stagiaires ), ben, non, ca justifie clairement pas d'etre paye au meme niveau que les autres.
Si c'est pour etre paye pareil, on prend pas un stagiaire, on prend un dev confirme.

apres il y a aussi le cote "au bout de 2, 4, 6 mois, le stagiaire degage, c'est pratique", mais ca, meme si beaucoup des boites "armee de stagiaires" sus-citees le font, parceque la periode inter-prod est assez chaude et qu'elles peuvent pas se permettre de payer 20 mecs a rien faire entre deux prods de jeux, il y a quand meme pas mal d'autres boites qui preferent rentabiliser le temps investi a former le gusse en l'embauchant derriere. (c'est aussi pour ca que pas grand monde aime les stages de 2 mois. une boite qui est contente avec un stage de 2 ou 3 mois, c'est parceque le taff demande demande pas beaucoup de formation, ou parcequ'elle compte virer le stagiaire apres de toutes facons )


et d'ailleurs, rien a voir, mais au moment ou j'ai fait un stage au CNRS (Lure/Orsay), leur politique etait de ne remunerer _aucun_ stagiaire

bearbecue (./580) :
et d'ailleurs, rien a voir, mais au moment ou j'ai fait un stage au CNRS (Lure/Orsay), leur politique etait de ne remunerer _aucun_ stagiaire

La situation "chez moi" est encore pire, mais je n'en parlerai pas ici

Vous les faites pas payer quand même

Sinon ici, grille de salaire. Fin de l'histoire.

ou alors ya un droit de cuissage sur les stagiaires?

nous on a un tonneau

Hippopotame (./583) :
ou alors ya un droit de cuissage sur les stagiaires?

Non

bearbecue (./584) :
nous on a un tonneau

Non plus

peut-être qu'un lien de parenté avec l'un des décideurs est un critère d'embauche

Ah, ça ça a été le cas (on embauche les filles de qq'un de la RH pour un CDD parce que tout le monde sait que les compétences RH sont héréditaires et génétiques), mais c'est pas le problème qu'on a pour prendre des stagiaires ^^

Je crois que c'était chez Mercedes, pas de rémunération du stagiaire, "Stage chez Mercedes" sur le CV était considéré comme assez ronflant en soi pour que ça suffise.

Pour ma part j'ai été payé au tiers du smic à mon premier stage, la boîte était minuscule et pauvre. Lors de mon stage de fin d'études dans une grosse boîte je touchais un peu moins de 1000 balles mensuels, vu que j'étais proto-cadre ça collait à peu près.

Nil (./587) :
tout le monde sait que les compétences RH sont héréditaires et génétiques

Ben quand tu vois le niveau intellectuel moyen chez les RH, je pense qu'il est pas exclu que ce soit le cas

Merde, j'aurais dû y penser O_o

bearbecue (./580) :
apres il y a aussi le cote "au bout de 2, 4, 6 mois, le stagiaire degage, c'est pratique", mais ca, meme si beaucoup des boites "armee de stagiaires" sus-citees le font, parceque la periode inter-prod est assez chaude et qu'elles peuvent pas se permettre de payer 20 mecs a rien faire entre deux prods de jeux, il y a quand meme pas mal d'autres boites qui preferent rentabiliser le temps investi a former le gusse en l'embauchant derriere. (c'est aussi pour ca que pas grand monde aime les stages de 2 mois. une boite qui est contente avec un stage de 2 ou 3 mois, c'est parceque le taff demande demande pas beaucoup de formation, ou parcequ'elle compte virer le stagiaire apres de toutes facons )

Pourquoi ne pas prendre de CDD, voire de CDI chantier ?

Moins cher le stagiaire il me semble, moins couvert aussi.

Moins formé quand même

./591>
cf ce que dit The_CUrE, because charges & autres details fiscaux ^^
(je crois me souvenir qu'un stagiaire qu'on payait dans les 900 euros nous revenait a environ 1000, alors qu'un part-time paye pareil nous aurait coute genre dans les 1300/mois, un truc comme ca (j'ai plus les chiffres exacts en tete, je dis ptet des betises, mais bon dans l'idee c'est ca)
et en ce qui nous concerne, on prefere les CDI, c'est plus avantageux que les CDD, ya moins de charges dessus.

Y a pas d'indemnité de licenciement, ni de prime de précarité (truc de l'intérim ça) pour un stagiaire, il ne grossit pas non plus les rangs de l'entreprise et donc n'influence pas la taille (échelles TPE/PME, seuils de CE, syndicats etc.), je suis même pas sûr qu'il compte aux yeux de l'URSSAF.

Les 1k pour 900 de paie c'est cantine et carte orange incluses en moyenne si je ne m'abuse, c'est 'rien' vu qu'il est taillable et corvéable à merci.

Les 1k pour 900 de paie c'est cantine et carte orange incluses en moyenne si je ne m'abuse, c'est 'rien' vu qu'il est taillable et corvéable à merci.

nan on lui payait juste un salaire.

Ah dans ton cas alors, d'accord.

Houlà, il est vieux cet article…

Oui, mais je pense pas qu'il ait déjà été posté ici.