30

Toi t'as pas testé le fichier pour sortir une pareille réaction
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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31

grin
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32

Si, j'ai déjà installé ça, mais j'aime pas les netinstall grin

33

Nil (./31) :
grin

34

Lionel Debroux (./26) :
Sérieux, pour les gens qui n'utilisent pas Fedora, il n'y a rien de mieux que de demander à un browser les contenus de certains dossiers des miroirs de packages (ou browser les flux RSS / leur interface graphique que tu viens de nous poster) ?

Bah, https://admin.fedoraproject.org/updates/firefox te liste toutes les maj de Firefox.

Sinon, tu peux installer le client Koji et lancer koji latest-pkg dist-f11-updates firefox.
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35

Koji need fedora to use Koji, so Koji is not a solution
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

36

Merci Kevin ^^
Tu pourrais m'envoyer ton répertoire yum.repos.d stp ? Je sais pas comment reconstruire tout le mien proprement ^^

37

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Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
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38

Et un bête 'setup_*.deb' (* = yum, koji, firefox, ...) à télécharger (par exemple sur une clé USB à ramener chez sois) puis executer ? Ca marche assez bien sous Windows (en 'setup_*.exe') pourquoi pas sous Linux ? C'est pratique et particulièrement 'user-friendly' tongue

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

39

parce que ça chierair avec les dépendances ? remarque sous Win, t'es pas emmerdé avec ça, mais vois le résultat ^^

40

j'ai vu un soft (I2P) qui proposait une "install" multicible à partir du même fichier !
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Folco (./39) :
parce que ça chierair avec les dépendances ? remarque sous Win, t'es pas emmerdé avec ça, mais vois le résultat ^^

Ah nan, ch'us pas d'accord : http://en.wikipedia.org/wiki/DLL_hell

A l'époque de Win 9x les pro-Linuxiens se gaussaient (pour être gentil) des DLL Hells, mais depuis le tir a été corrigé. Comment donc se fait-il qu'ils en soient "à présent" réduits aux mêmes tares ? Ils n'arrivent pas à apprendre des erreurs d'autruis ? Marrant quand on pense que Linux peut mettre à jour son kernel sans reboot (grâce à http://www.ksplice.com/ par exemple) mais soit infoutu de traiter des packages avec dependances hypno !

Kochise, qui aimerait bien des packages indépendants, tout intégrés...
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

42

Kochise (./41) :
Kochise, qui aimerait bien des packages indépendants, tout intégrés...


Ce n'est pas rendu impossible par la technique, mais par les licences à vrai dire. (ergo en licence MIT ça ne poserait pas de problèmes de faire des packaging indépendants, all in one, mais les gpl, lgpl, cecil et équivalent empêchent ce fonctionnement)
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43

Plus important en pratique que le problème des licences (qui existe effectivement, même si on s'en rend beaucoup moins compte sur Linux où la quasi-totalité des éléments sont GPL ou LGPL) me paraît être le fait que les API et ABI de beaucoup d'éléments changent.
Cela a l'avantage de ne pas rester verrouillé sur une API moins complète (ou mal faite !) éternellement, mais le défaut de rendre plus difficile, justement, la création de packages tout prêts.
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44

Lionel Debroux (./43) :
Plus important en pratique que le problème des licences (qui existe effectivement, même si on s'en rend beaucoup moins compte sur Linux où la quasi-totalité des éléments sont GPL ou LGPL) me paraît être le fait que les API et ABI de beaucoup d'éléments changent.
Cela a l'avantage de ne pas rester verrouillé sur une API moins complète (ou mal faite !) éternellement, mais le défaut de rendre plus difficile, justement, la création de packages tout prêts.

Oui, enfin ça implique de mettre continuellement à jour les programmes... Or, tous les programmes libres (ou pas) ne sont pas franchement actifs, loin de là.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

45

Et quand bien même, ils ne le sont pas tous au même niveau (et les équipes sont toutes différentes, en taille, organisation, degré d'implication...)
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46

Alors pourquoi pas foutre les SO en 'local' (genre /usr/local/sbin) avec le binaire de l'appli et tenter de mettre la version la plus up-to-date en 'global' (genre /usr/share/sbin). L'appli tente d'abord de charger la dernière lib SO en 'global', effectue un test de compatibilité basique, et en cas d'échec se tourne vers la lib SO de secours en 'local' (mais connue pour être compatible, puisque installée avec le soft). Du moins c'est globalement comme ça que j'ai résolu mes propres problèmes sous Windows (usage de 'system32' et 'Fichiers communs' pour le 'global', et le répertoire de l'appli pour le 'local', faut juste spécifier qu'on ne veut pas forcément charger la DLL locale par défaut au démarrage). Juste pour dire que c'est possible...

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

47

Ben parce que la plupart des problèmes de Linux n'ont pas vraiment une origine technique, mais humaine (on veut pas de code propriétaire/fermé/sous une autre licence/fait par des gens qui ont une "philosophie" légèrement différente...). Résultat : plein de travail dispersé et dupliqué entre 36 000 projets, et des solutions bancales.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

48

Zerosquare (./47) :
Ben parce que la plupart des problèmes de Linux n'ont pas vraiment une origine technique

Bof, le coup des dépendances, ça reste un problème bien technique qui empêche de gérer facilement ses applications, et qui ajoute une grosse dose de complexité à l'ensemble.

, mais humaine (on veut pas de code propriétaire/fermé/sous une autre licence/fait par des gens qui ont une "philosophie" légèrement différente...). Résultat : plein de travail dispersé et dupliqué entre 36 000 projets, et des solutions bancales.

epee
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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fessesepee
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

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D'ailleurs, ça me rappelle cette vieille blague qui comparait les OS aux compagnies aériennes :
UNIX Air

Les passagers amènent chacun une pièce de l'avion et une boîte à outils avec eux à l'aéroport. Ils se rassemblent sur le tarmac pour discuter du type d'avion à construire.Finalement, les passagers se divisent en petits groupes pour construire différents appareils, mais ils leur donnent à tous le même nom. Seuls quelques passagers atteindront leur destination, mais tous croient y être arrivés.

C'est là qu'on se dit que Linux a pas juste récupéré les aspects techniques d'UNIX, ils se sont aussi chopé la mentalité qui va avec...
(c'est encore plus clair en lisant The UNIX- HATERS Handbook, que je recommande à ceux qui l'ont pas déjà lu - ça a beau dater d'il y a 15 ans, donc avant la démocratisation de Linux, y'a des comportements qui n'ont pas changé)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Godzil (./35) :
Koji need fedora to use Koji, so Koji is not a solution

Le tarball s'installe aussi ailleurs. Si tu veux des paquetages, à toi de le packager.
Folco (./36) :
Merci Kevin ^^Tu pourrais m'envoyer ton répertoire yum.repos.d stp ? Je sais pas comment reconstruire tout le mien proprement ^^

Le contenu est contenu dans le paquetage fedora-release, ainsi que les divers *-release des dépôts tiers que tu as configurés.
Kochise (./41) :
A l'époque de Win 9x les pro-Linuxiens se gaussaient (pour être gentil) des DLL Hells, mais depuis le tir a été corrigé. Comment donc se fait-il qu'ils en soient "à présent" réduits aux mêmes tares ? Ils n'arrivent pas à apprendre des erreurs d'autruis ? Marrant quand on pense que Linux peut mettre à jour son kernel sans reboot (grâce à http://www.ksplice.com/ par exemple) mais soit infoutu de traiter des packages avec dependances hypno !

La DLL Hell est un problème qui n'existe pas sous GNU/Linux grâce à la gestion centralisée des paquetage. Tout est compilé pour ta distribution dans son dépôt, de façon à garantir la compatibilité totale.
vince (./42) :
Kochise (./41) :
Kochise, qui aimerait bien des packages indépendants, tout intégrés...

Ce n'est pas rendu impossible par la technique, mais par les licences à vrai dire. (ergo en licence MIT ça ne poserait pas de problèmes de faire des packaging indépendants, all in one, mais les gpl, lgpl, cecil et équivalent empêchent ce fonctionnement)

C'est archi-faux, tu peux faire un paquetage statiquement linké d'un logiciel sous GPL à condition de fournir les sources complètes, comprenant les sources des bibliothèques linkées statiquement.
Flanker (./44) :
Oui, enfin ça implique de mettre continuellement à jour les programmes... Or, tous les programmes libres (ou pas) ne sont pas franchement actifs, loin de là.

Du coup c'est le boulot du packageur de mettre à jour son paquetage.
Kochise (./46) :
Alors pourquoi pas foutre les SO en 'local' (genre /usr/local/sbin) avec le binaire de l'appli

Parce que ça ne sert à rien si le logiciel est compilé correctement (pour la bonne distribution). On ne fait pas tourner un binaire compilé pour n'importe quelle distribution sous n'importe quelle autre.
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Kevin Kofler (./51) :
Godzil (./35) :
Koji need fedora to use Koji, so Koji is not a solution
Le tarball s'installe aussi ailleurs. Si tu veux des paquetages, à toi de le packager.

C'est tout de même cool de demander à l'utilisateur de faire un boulot inexistant sur les autres OS ^^
La DLL Hell est un problème qui n'existe pas sous GNU/Linux grâce à la gestion centralisée des paquetage. Tout est compilé pour ta distribution dans son dépôt, de façon à garantir la compatibilité totale.

Encore une fois, super pratique de devoir tout recompiler, et laisser les vieux programmes de côté... Où est la compatibilité, dans tout ça ? hum

Du coup c'est le boulot du packageur de mettre à jour son paquetage.

Et quand il ne le fait pas ? l'utilisateur l'a dans l'os, c'est ça ? Y a plein de programmes abandonnés par leur programmeur (et oui, y en a qui ont autre chose à faire dans leur vie...), et qui du coup se retrouvent inutilisables sur des distribs actuelles
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Lionel Debroux plus les autres (./43) :
Plus important en pratique que le problème des licences (qui existe effectivement, même si on s'en rend beaucoup moins compte sur Linux où la quasi-totalité des éléments sont GPL ou LGPL) me paraît être le fait que les API et ABI de beaucoup d'éléments changent.

Ouais mais c'est complètement n'imp' ! Vous croyez quand même pas qu'il n'existe pas de pbs de license sous Windows, hein ? Le coup des drivers USB 2.0 sous XP, ça m'a bien fait chier à un moment. Mais malgré la plétore de licenses, dont la plupart sont propriétaires, il est quand même possible de réaliser des installations "tout-en-un" ! En effet, il existe manifestement sous Windows un truc qui n'existe pas sous Linux : le concept de composant 'redistribuable' (avec tous les copyrights, tous les CLUF et toutes les EULA que cela implique) !

Etrangement (et/ou paradoxalement) sous Linux et sa défense du libre (et librement diffusable) on fini par se prendre les pieds dans le tapis et s'étaler lamentablement sur tout le long. On se défend et on argumente à coup de (L)GPL vs MIT vs BSD vs ... calamité ! Comme je le disais, c'est complètement n'imp' et ça ressemble plus à une bagarre de geek boutoneux, jusqu'à la release même d'une distro (on n'est même plus à une échelle 'locale' de la distibution "tout-en-un" d'un misérable 'package') ! Alors la guéguerre Ubuntu vs Fedora vs Suse vs... Hannah Montana (!!!) j'en ai ma claque, surtout si c'est pour rendre l'usage (et l'installation de 'packages') de plus en plus complexe :/

Ducoup, je vais me limiter à Windows et Ubuntu, et le reste peut bien s'entre-déchirer pour des questions aussi futiles que la couleur d'une skin ou le format d'affichage des dates. Quand j'allume mon PC, c'est pour que ça tourne, pas pour arbitrer les différents de communautés suffisement riches et futiles pour se permettre de gacher du temps et de l'investissement à des guerres de 'bac-à-sable' informatique dont le champ de bataille se situe depuis des forums/blogs comme celui-ci jusqu'à des forks 'private' pour raison de "méritocratie". Pendant ce temps y'a des gens qui crèvent la dalle et/ou n'ont pas de job, et ça ne résoud en rien leur propre problème existentiel. Et s'ils leur faut écrire leur CV sous Windows parce que sous Linux le WYSIWYG est à chier pour des questions de license, et bien grand bien leur en fasse si ça leur permet de résoudre leur problème.

Parce qu'à la base, l'informatique n'est qu'un outil dont l'objectif primal est de répondre à l'attente de l'utilisateur, hein ! Résoudre les problèmes que *l'utilisateur* peut avoir. Et l'utilisateur, ben il n'en a que foutre des problèmes conceptuels des programmeurs : que ces derniers soient partis en Jihad ou aient des règles douloureuses n'est PAS son problème. Son soucis, à l'utilisateur, n'est focalisé qu'uniquement sur la résolution de SON problème ! Et les histoires de 'package', 'license' et touti-quanti, ben jusqu'à preuve du contraire, ça ne résoud en RIEN son problème, à l'utilisateur...

Kochise, sous pression (peut être à cause de la chaleur caniculaire)

EDIT : typos
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Kochise (./53) :
Quand j'allume mon PC, c'est pour que ça tourne

#crayove#

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Kevin Kofler (./51) :
Kochise (./46) :
Alors pourquoi pas foutre les SO en 'local' (genre /usr/local/sbin) avec le binaire de l'appli

Parce que ça ne sert à rien si le logiciel est compilé correctement (pour la bonne distribution). On ne fait pas tourner un binaire compilé pour n'importe quelle distribution sous n'importe quelle autre.

Mais c'est complètement n'imp' ta réponse de merde pas réfléchie 2 secondes : c'est quoi ton Linux de merde qu'est infoutu de faire tourner un 'package' Debian sur une Redhat ? C'est du Linux ou c'est pas du Linux ? Si c'est pas inter-compatible, faudrait peut être arreter de tous les appeler Linux, ça entraine une confusion ; t'imagines si dans le monde automobile, il y avait des pompes "Diesel pour Citroen", "Diesel pour Peugeot", etc... voire même en fonction de chaque modèle ? Mes progs et installations pondues sous Windows 2000 (1999) continuent de fonctionner impécablement sous Windows 7 (2009) ! C'est à dire 10 ans de support d'un même 'package' (installation) *Windows*, soit 4 générations d'OS couverts (2000, XP, Vista, 7) comme quoi c'est possible !
Flanker (./52) :
Kevin Kofler (./51) :
Du coup c'est le boulot du packageur de mettre à jour son paquetage.

Et quand il ne le fait pas ? l'utilisateur l'a dans l'os, c'est ça ? Y a plein de programmes abandonnés par leur programmeur (et oui, y en a qui ont autre chose à faire dans leur vie...), et qui du coup se retrouvent inutilisables sur des distribs actuelles

Exact, XCruiser ne marche plus sous les dernières versions de Linux (on dirait de l'obsolescence programmée comme dans le monde automobile) Bienvenue dans un monde qui va répondre à vos attentes... d'actionnaire ! Là c'est Stallman qui va être content. Tient, pour anecdote, "Stallman", stall=caler, l'homme qui cale (en plus rapport à l'automobile, hein) :/ Me disais bien que ça n'irait jamais bien loin cette affaire...

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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Merci Kevin, tout est réparé. smile

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Flanker (./52) :
C'est tout de même cool de demander à l'utilisateur de faire un boulot inexistant sur les autres OS ^^

Ce boulot (le packaging) est nécessaire pour éviter le DLL Hell et il suffit qu'une seule personne (par distribution) le fasse.
Encore une fois, super pratique de devoir tout recompiler,

Ah, parce que c'est dur pour un packageur habitué de faire:
rpmdev-bumpspec *.spec; cvs commit *.spec; make tag build
? Et là encore, c'est une seule personne (le packageur) qui doit faire le boulot, les utilisateurs ont tout prêt pour eux.
et laisser les vieux programmes de côté...

Pas du tout, il suffit de les recompiler.
Où est la compatibilité, dans tout ça ? hum

Dans les sources.
Du coup c'est le boulot du packageur de mettre à jour son paquetage.
Et quand il ne le fait pas ? l'utilisateur l'a dans l'os, c'est ça ? Y a plein de programmes abandonnés par leur programmeur (et oui, y en a qui ont autre chose à faire dans leur vie...)

Ce que tu n'as pas compris, c'est que packageur != programmeur. Le programmeur upstream peut avoir disparu, mais ça n'empêche pas de packager et patcher le logiciel. Un packageur n'est même pas forcément un programmeur, un utilisateur qui s'arrange bien avec les specfiles suffit (enfin bon, s'il y a des patches compliqués à faire pour le portage vers une nouvelle version d'une bibliothèque, le packageur a intérêt à savoir programmer, mais en général il suffit de recompiler, éventuellement d'appliquer des modifications simples et qui auront probablement déjà été faites par un utilisateur qui compile lui-même ou par un packageur d'une autre distribution).
et qui du coup se retrouvent inutilisables sur des distribs actuelles

Pas si le packageur fait son boulot.

Et si personne ne veut packager les logiciels que tu utilises, rien ne t'empêche de le faire. Ce n'est vraiment pas sorcier. (Enfin, c'est un peu plus compliqué pour dpkg que pour RPM…)
Kochise (./53) :
Ducoup, je vais me limiter à Windows et Ubuntu, et le reste peut bien s'entre-déchirer pour des questions aussi futiles que la couleur d'une skin ou le format d'affichage des dates.

Il y a des raisons plus importantes, même si tu ne les comprends apparemment pas. Et puis surtout, la distribution "à la mode" a changé plein de fois et va certainement changer à nouveau. Donc choisir sa distribution seulement parce que c'est celle que "tout le monde" utilise n'est pas forcément un bon choix à long terme.
Kochise (./55) :
Mais c'est complètement n'imp' ta réponse de merde pas réfléchie 2 secondes

Elle est réfléchie, les distributions sont différentes, donc on package différemment.
c'est quoi ton Linux de merde qu'est infoutu de faire tourner un 'package' Debian sur une Redhat ?

Un système d'exploitation, ou plutôt une famille de systèmes d'exploitation (les distributions), qui n'est / ne sont pas fait(s) pour distribuer des logiciels exclusivement sous forme binaire. Les développeurs publient les sources, les packageurs (qui ne sont pas forcément les mêmes personnes) les compilent et les adaptent pour ta distribution (idéalement dans le dépôt officiel, éventuellement dans un dépôt tiers) et toi, l'utilisateur, tu te retrouves avec des binaires tout prêts et parfaitement intégrés à ta distribution.
C'est du Linux ou c'est pas du Linux ?

Alors pour commencer, c'est du GNU/Linux!
Si c'est pas inter-compatible, faudrait peut être arreter de tous les appeler Linux, ça entraine une confusion

Bah non, GNU/Linux est une famille de systèmes d'exploitation différents, c'est tout l'intérêt du libre de pouvoir modifier et personnaliser ses logiciels.
t'imagines si dans le monde automobile, il y avait des pompes "Diesel pour Citroen", "Diesel pour Peugeot", etc... voire même en fonction de chaque modèle ?

Il y a bien des moteurs pour Citroën, des moteurs pour Peugeot etc. et en général différents d'un modèle à un autre. Donc l'essence ou le diesel sont de mauvaises comparaisons, c'est quelque chose qu'on consomme régulièrement, un peu comme une simple page web, qui fonctionne sans modifications sous toutes les distributons GNU/Linux. Les logiciels sont des pièces de la voiture.
Mes progs et installations pondues sous Windows 2000 (1999) continuent de fonctionner impécablement sous Windows 7 (2009) ! C'est à dire 10 ans de support d'un même 'package' (installation) *Windows*, soit 4 générations d'OS couverts (2000, XP, Vista, 7) comme quoi c'est possible !

C'est parce que ce système d'exploitation ne change presque pas. Dans cette période (j'ai pris le 17 février 2000 comme la date limite parce que c'est la date de sortie officielle de W2000, donc je n'ai pas compté RHL 6.0 (19 avril 1999) ni 6.1 (4 octobre 1999)), il y a eu 18 releases de Red Hat Linux ou Fedora (RHL 6.2, RHL 7.0, RHL 7.1, RHL 7.2, RHL 7.3, RHL 8.0, RHL 9, FC1, FC2, FC3, FC4, FC5, FC6, F7, F8, F9, F10, F11)! Un système d'exploitation qui innove plus change plus fréquemment et plus rapidement.
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Kochise (./55) :
Exact, XCruiser ne marche plus sous les dernières versions de Linux

Euh si, je viens de le tester, le tarball compile parfaitement sous ma Fedora 10 (il faut juste installer les dépendances pour la compilation: imake et libXaw-devel) et le logiciel marche très bien.
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Kevin Kofler (./57) :
C'est parce que ce système d'exploitation ne change presque pas. Dans cette période (j'ai pris le 17 février 2000 comme la date limite parce que c'est la date de sortie officielle de W2000, donc je n'ai pas compté RHL 6.0 (19 avril 1999) ni 6.1 (4 octobre 1999)), il y a eu 18 releases de Red Hat Linux ou Fedora (RHL 6.2, RHL 7.0, RHL 7.1, RHL 7.2, RHL 7.3, RHL 8.0, RHL 9, FC1, FC2, FC3, FC4, FC5, FC6, F7, F8, F9, F10, F11)! Un système d'exploitation qui innove plus change plus fréquemment et plus rapidement.


Hum, je ne suis pas sûr qu'on puisse dire ça... je pense surtout que c'est une façon sûre d'avoir un système cohérent. Typiquement, une version de distrib qui annonce "OpenOffice 2" comme suite de bureautique ne packagera pas OO3 pour cette même version. Ca sera pour la suivante. L'utilisateur peut mettre les repo de la version suivante comme source de packages, mais ça peut poser énormément de problèmes...

Quant à la recompilation d'applications pour en faire de nouveaux packages, ça ne fonctionne pas toujours, tout simplement parce que les sources changent... la librairie utilisée pour tel ou tel truc a pu disparaître depuis longtemps, ou est dépréciée, etc.
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On a les libs de compatibilité pour ça (par exemple kdelibs3).
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